来源：外滩画报
美国海军第五舰队副司令桑德斯专访--“索马里海盗问题只能政治解决”
“有人可能觉得，海盗一词有些浪漫，但这些人其实是恶棍。在索马里语中，‘海盗’一词的意思就是“海上恶棍”。这些人很凶残，不惜为金钱而杀人，他们对人质的待遇很恶劣。他们只做一件事：使用暴力来谋取钱财。长远的解决办法，就是索马里要有一个稳定、有效的政府。我们各国海军在这里的职责，就是让海盗的活动变得很困难。”
文/洪立
直到四五年前，还没有人能够预见：来自非洲一个战乱国度的数千匪徒，会把世界最重要的航道之一搅得大乱，让全球海运界闻之色变，尽管这个国家曾经让美国尝到“黑鹰坠落”的耻辱。
为了对付索马里海盗，迄今已有十多个国家派出军舰，在亚丁湾和非洲以东的印度洋上长期护航、巡逻，中国也先后派出四批护航编队。而在各国海军中，实力最强的大概是基地设在巴林的美国海军第五舰队麾下的第151联合特混舰队（简称CTF 151）。
近日，该特混舰队司令兼第五舰队副司令斯考特·桑德斯海军少将接受了《外滩画报》电话专访。这位家住美国马里兰州、海军预警机飞行员出身的少将，从今年8月起担任CTF 151司令，接替5月上任的一位土耳其同行。
B=外滩画报
S=斯考特·桑德斯海军少将（Rear Admiral Scott Sanders）
“我们的反海盗行动相当成功”
B：你上任后采取了哪些措施？
S：打击海盗不是一个人或一个国家在做的事情，而是很多国家的集体努力。在这里的各国海军都进行了高度的沟通和协作。我所做的，就是继续推动这种沟通和协作。海盗行为是一种国际承认的罪行，全球每个国家都立法取缔。因此我们在这里开展紧密合作，尽可能地互相传递情报。我们也干得很不错。
B：那么，海盗活动是上升了还是下降了？
S：海盗得逞的次数下降了，他们没有过去那么成功。在亚丁湾，我们的反海盗行动极为成功，而亚丁湾是这一带交通最繁忙的地方。驶往欧洲的油轮和货轮很多都经过这里——每年大约有3.3万艘次通过。
承担最主要责任的其实是海运业，在这里的各国海军只能帮一点忙。过去一年中，海运界在这方面做得很好，他们出版了《最佳行业实务》，在亚丁湾设立了一条“国际推荐运输走廊”（IRTC）。自IRTC设立和《最佳实务》发表之后，这条走廊中就再没有船只被劫持。这是一个非常好的成功故事。
B：走廊的范围有多大？
S：相当大：大约600海里长，180海里宽。这片水域面积很大，当然它还比不上覆盖整个索马里海岸线的索马里海盆。由于海域广阔，各国海军不可能无所不在，资源是有限的。
B：去年11月，沙特巨型油轮“天狼星”号在距索马里海岸约450海里处遭劫持，当时第五舰队副发言人内森·克里斯滕森海军上尉告诉我，这比已知的海盗袭击范围扩大了一倍。今年10月19日，中国大型散货船“德新海”号又在离岸700海里处落入海匪手中。到底多远的距离才安全？
S：前几天，刚有一艘船在离岸900到950海里处遭袭，所以说，海盗袭击范围已经扩大到距索马里海岸1000海里左右。这些人很会钻空子。这也说明了一点：由于我们对大部分船只的保护相当成功，他们不得不扩大行动范围，向更远处出击。对此我们也在积极应对，相应地部署资源和力量。航运业也应保持警惕，只要你航行到这一海区，都应当时刻警觉，并采取预防措施。
B：11月1日，你应邀参观了中国海军第三批护航编队，印象如何？
S：我印象非常深刻。我参观了中方旗舰“舟山”号（导弹护卫舰），这是一艘非常专业的军舰。参观过程和与中方的交流让我非常愉快，编队司令王志国少将允许我向舰上一些初级军官提问，他们都很聪明、很专业，工作做得很好。我这样说绝对不是只出于礼貌，而是真心话。对任何国家的海军来说，在距本国如此遥远的地方作业都很不方便，能做到像他们这样，需要相当高的专业水准。
王少将告诉我，中国有句说法叫一回生、二回熟。现在我把他看作朋友。在反海盗斗争中，他一直很帮忙。我记得至少有两次，中国海军曾出手协助我们：当海盗袭击商船时，我在出事海域没有舰艇，但知道王少将就在附近。两次中方都派出直升机，阻止了海盗袭击。这些都是我们可以通力合作的良好范例。这在半年前不可能发生，因为过去我们之间的沟通和情报交流没有现在这样多。现在我们做得好多了。
各国海军“大炮打苍蝇”？
B：现在这一海域的各国军舰共有多少艘？据说有30艘左右？
S：这里有相当不少的军舰，具体取决于你怎么计算。你知道，目前中国有5艘军舰在这里，是一支相当强的力量。各国军舰总数约达30艘，或许是28艘。除水面舰艇外，还有一定数量的飞机。
B：CTF 151有多少战舰和人员？
S：这种“兵力流”每天都在变动。有些舰只，比如韩国的“大柞荣”号（Dae Jo Young，韩国海军驱逐舰——编汪）平时和中、日军舰一样执行护航任务，不护航时会加入CTF 151。所以，我们的军舰来来去去。今天我们CTF 151虽然只有4艘军舰，但我们与其他舰队都进行协同和合作——北约的，欧盟的，中国的，日本的等等。有些国家只派出独立的舰只，但我们都在进行协同、合作和沟通。
当我们的直升机起飞后，为了空中安全，各方都需要保持互相通话——不管是通过互联网还是无线电。尽管没有一个指挥中心，但我们都奉命打击海盗。我们做的，就是避免冲突、碰撞，以利于打击海盗。
B：你的旗舰是“安齐奥号”？
S：那是以前的旗舰。现在是“长津”号（USS Chosin，泰康德罗加级导航巡洋舰，以朝鲜战争中的长津湖战役命名，1991年起服役——编注）。
B：你觉得自己的兵力够用吗？
S：作为一个军人，你永远不会拒绝多一艘舰艇、多一架飞机或多一个人手。但我认为，各国海军在这里的合作很成功，导致海盗得逞的次数减少了。他们越来越绝望，而对此人们通常不会去衡量。
B：为打击海盗，各国动用了巡洋舰、驱逐舰和护卫舰等大中型军舰，然而与海盗实际交火的可能性却很小。更好的办法或许是改而部署更多较小型舰艇，以控制更广的海域？
S：各国不管派遣什么舰艇，我们都一样乐见。任何国家拥有海军的好处，在于它们可以执行多种任务：守卫海岸线，提供人道援助，也可以来这里打击海盗。这就是拥有海军的价值。
在这里的军舰可能不会用到舰上很多（武器）系统，但那些系统的设计用途并非对付海盗。你拥有一些暂时用不上的系统，并不说明它们没用。关键是你必须有足够的灵活性，在需要时它们就可以派上用场。
就像我在拜访王少将时，他带我参观中国军舰上的舰对舰导弹。当时我的旗舰就在后面两三海里处，我跟他开玩笑：“请不要打我哦。”他说，放心，“我是你的朋友”。中国军舰迄今未在这里发射过对舰导弹，并不代表它就没有用。
B：能否用侦察卫星，或者在阿富汗大显身手的无人驾驶飞机追踪海盗？
S：在这里，其实没有什么高技术。我们一般只用直升机和手持相机。现在我就是通过卫星和你通话。我们虽然拥有21世纪的技术，但正如国务卿希拉里·克林顿所说，我们打击的是17世纪的对手，他们没有什么高技术。
是武装营救，还是赎回人质？
B：今年4月，美海军驱逐舰“班布里奇”号上的“海豹”特种兵击毙3名海盗，成功救出被劫持的“马士基·阿拉巴马”号货船船长理查德·菲利普斯。你参与了当时的决策吗？
S：没有。那是一次非常成功的营救，尤其是对菲利普斯船长及其家人而言。但人们需要理解的一点是，那起事件情况有点不同：菲利普斯船长是被劫持到一艘救生艇中。一旦海盗控制了大船，各国能做的就很有限了，除非他们愿意拿船上人员的性命冒险。没有哪个国家会轻率从事。
B：那次营救的方案是谁率先提出的，CTF 151、第五舰队还是五角大楼？
S：我们在这里有过不少成功，但不会告诉每一个人，因为我们不想让海盗知道下一次我们会怎么做。所以有些事情我们不会外传。当然，我们也会与在这里打击海盗的其他国家分享情报。
B：如果遇到类似情况，你会不会作出同样决定？
S：我不讨论假设性问题。我是一个舰队指挥官，职责是保护航运、自由商贸、全球安全和航行自由，以及所有在索马里周边海域航行的船只。做这些我已经很忙了，没有闲暇来考虑在哪种场景下我会做什么（笑）。可以告诉你的是，我们会始终遵守国际法，并始终与我们的伙伴合作。
B：关于遭劫的中国货船，你认为让船员和船只平安返回的最好方式是什么？
S：不幸的是，一旦海盗登船并夺取控制权，我们就很难有什么做为。对那艘船我们进行了监视，知道它的锚地。但我们只能进行观察，剩下就是船公司和船东的事了。我们完全不参与谈判。只有在受船只获释后，在必要时我们会提供协助，派一艘军舰在附近护送，确保它顺利抵达安全海域，不会让另一伙海盗再掳走。
B：据报海盗声称，“德新海”船主愿支付350万美元赎金，近日他们即将放人。你是否认为，支付赎金等于鼓励海盗行为？
S：对此已经有很多人提出了很多理论。我的精力主要集中于我能做的具体事情。这个问题我会留给别人去讨论，因为就算我提出了某种见解，也不会有人愿听。我在这里的任务是与伙伴国家合作，打击亚丁湾的海盗活动。
B：商船水手是否应使用武器反击海盗？
S：谈到这方面，我要为海运业鼓掌，因为他们勇于面对海盗，采取了积极措施。多数船只在进入这一海域前，会增设了望人手，在船舷低处放置带刺铁丝网，并加快航速；一旦海盗登船，可以用消防水龙阻拦……在这方面，航运业有一整套对策。我们并不给船公司开任何具体“处方”，一切取决于它们自己。
我们只是告诉他们，应当尽可能多地采取防范措施。迄今为止，还没有任何一艘配备了专业武装安保团队的船只遭劫持过。如果你按《最佳行业实务》做，在IRTC内航行，就不会被海盗劫持。
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