北京居民水价听证会召开 22人赞成上调2人反对

　　今天上午举行的本市居民水价调整听证会上，在25名听证会参加人中，共有22人表示赞成水价调整方案，2人表示不同意水价调整方案，1人表示赞成采取阶梯水价等方式来调整水价。在22名赞成水价调整方案的听证会参加人中，21人表示支持方案二，而1人表示支持方案一。

　　听证会共25名代表，由市人大、市政协、相关政府部门和协会组织推荐产生，不再通过价格主管部门设立听证代表库的方式来产生。25名参加人中，消费者参加人10人，用水企业1人，合计占44%；市人大代表、政协委员5人，占20%；专家学者和社会组织4人，占16%；政府部门代表3人，占12%；经营者2人，占8%。来自北京市规划委的消费者代表白荣因病未能参加，提供了一份书面发言。

　　听证会由市发改委副主任张远主持，5名听证人分别是市发改委副主任卢映川、市水务局副局长毕小刚、市发改委副主任张远、市发改委价格处处长彭红、市发改委成本调查队队长柯似。

　　按照姓名音序发言

　　今天的听证会，每位代表的发言时间总计8分钟。主持人表示，为了保证会场秩序，提高会议效率，发言机会均等，参加人按照姓名拼音的顺序依次发言，第一轮发言每人5分钟，第二轮发言每人3分钟。

　　网络直播多次中断

　　听证会刚开始10分钟，北京市发改委网站的听证会图文直播页面就出现了首次中断。在随后的一个小时里，页面中断次数超过7次，有的网友甚至打不开发改委网站的首页。

　　政协委员带病听证反对上调

　　身着一身笔挺的黑色西装，脖子上围着大红色围巾的市政协委员李士杰尽管身体不适，但是依然坚持带病参加了听证会。

　　“我想说的可能是不同意见。”在一连串支持调价的声音下，李士杰的反对之声立刻让全场安静了下来，所有人的目光都集中到他的身上。

　　李士杰表示，自己在听证会前，走访了平谷、怀柔、通州的居民，走访了清华大学经济学教授和专家，走访了朝阳区最贫困的街道，走访了麦子店街道国际化社区，综合了有钱人和没钱人的意见。“我虽然是山东人，但是从小在北京长大。北京的老百姓非常注意节约用水，如果只是单纯的提高水价，那么打击的是节约用水的人，而浪费水的人反而没有得到惩治。因此我不同意这两个方案中的任何一个。”

　　李士杰提出，如果单纯使用经济杠杆来解决水资源的浪费问题，那么涨9角钱太少了！把水的价钱涨到和汽油的价钱一样，那么就没有人浪费水了。

　　“我在听证会前调研跑了好几天，今天早晨4点半又起来写了一份调研材料。”李士杰遗憾地称，会议给参会人提前留出的时间太少了，如果能够多给一些时间，那么参加人就可以提出很多关于阶梯水价的好的意见。建议今后用水定量；基数为每户每月用水量10立方米以上的部分，按基本水价的2倍计收水费，用水量越多，付出的钱就越多。

　　每个发言人5分钟的发言时间早就过了，尽管发言结束提醒的铃声响了又响，但李士杰的话音仍然在会场中响起，整个会场静悄悄地听着，没有一个人打断。

　　消费者自拟详细调价方案

　　来自清华大学的消费者参加人沈乐年，呈上了一份详细的阶梯水价实施方案。

　　根据沈乐年提供的一份数据显示，本市户均用水5立方米以下的，占居民总户数的36.7%；户均用水5立方米以上至10立方米以下的，占居民总户数的80.8%；只有19.2%的人均用水量超过10立方米。

　　因此，沈乐年建议，人均月用水量在2立方米以下的，水价收费标准可以维持原样不变，依然按照3.7元/立方米来收取；人均月用水量大于2立方米而小于4立方米的，超出部分每立方米收费加价0.3元；人均月用水量大于4立方米而小于6立方米的，超出部分每立方米收费可加价0.9元；人均月用水量大于6立方米而小于8立方米的，超出部分每立方米收费可加价8.1元；而一旦人均月用水量超过了8立方米，超出部分每立方米收费则加价65.61元。

　　发改委称污水处理成本递增

　　发改委成本调查队队长柯似公布了本市污水处理企业的成本监审情况。经监审确认，2006年污水处理的单位成本为每立方米1.375元，2007年上涨至1.514元，2008年污水处理单位成本为每立方米1.716元。从3年的成本变化情况看，影响成本变化的主要因素是财务费用、直接材料、污泥处置费用、输配成本和管理费用等，以上5项占总成本的比例为67.8%，占3年总成本增量的89.1%。

　　本报记者 张楠 张棻

　　水价调整方案

　　■调价水平

　　居民用水价格上调0.9元/立方米，其中水资源费上调0.48元/立方米，污水处理费上调0.42元/立方米。

　　■时间安排

　　方案一：一次调整到位。

　　方案二：充分考虑市民承受能力，分三年逐步调整到位。2009年至2011年，每年上调0.30元/立方米(水资源费、污水处理费每年分别调整0.16元/立方米和0.14元/立方米)。

　　■配套措施

　　建立低保人员的直补机制。由政府有关部门按照平均用水量和实际调价标准给予补贴。

　　建立水资源节约专项资金。本次上调的水资源费全部用于建立北京市水资源节约专项资金，用于全市水资源利用和保护、节水工程投入和节水项目奖励等方面。

　　加大污水处理和再生水利用力度。本次上调的污水处理费全部用于提高全市污水处理能力、再生水生产能力和污泥无害化处理水平。继续保持再生水价格1.00元/立方米不变。

　　全面提高供排水行业服务水平。严格控制和努力降低运营成本，减少水量输配损失。更新改造水处理工艺和设施，不断提高自来水水质，保证居民用水安全。

　　建立对供排水行业的成本约束机制。政府有关部门将专门研究完善企业成本监督机制，对企业经营成本合理性、费用开支标准、工资水平等重要指标进行严格考核管理，对调价企业进行定期成本监审，适时公开成本监审结果，增加企业成本情况透明度。

　　听证代表称对低收入群体补助不力 建议定期公布用水成本

　　百户问卷力挺阶梯

　　李建军 市人大代表

　　“我是由市人大推荐出来的听证会参加人，这是我拿到听证会材料后，对234户居民、共计696人进行问卷调查的结果。”市人大代表李建军在听证会上举起了一张用A4纸打印的问卷调查结果表格。他指着表格上的内容，一项一项向记者解释称，根据问卷调查显示的结果，234户居民家庭的人均月用水量为3.82立方米。对于此次听证的方案，共有5户居民赞同第一方案，即一次性将居民用水价格上调到0.9元/立方米，占总人数的2.1%；183户居民赞同第二方案，即分3年逐步上调水费，每年上调0.30元/立方米，占总人数的78.2%；46户居民不同意此次提出的两个方案，而是赞成实行阶梯水价的方式来调整水价，占总人数的19.7%。“显然大多数居民还是赞同第二方案。”

　　“但是，我不认为第二方案是最佳方案，还是阶梯水价更加合理。”李建军表示。

　　阶梯水价操作困难

　　冯一谦 市城建供水协会

　　阶梯水价肯定对节水和相对体现公平有好处，但是操作会比较困难，目前全国真正实施的并不是很多，而且很不规范。原因在于实施阶梯水价必须有技术和社会管理条件保证，技术上说主要是有计量仪，社会管理上主要是指户籍人口的确定。目前北京市已经基本上实现了一户一表，但按户为单位设置基准水量还是不够公平，因为用水的多少和人口是密切相关的，必须确定户籍人口，那将十分复杂。我认为目前在北京可以搞搞试点，摸索和创造出更适合我们北京市具体情况的一些好办法。

　　补助低收入者不力

　　高扬 市人大代表

　　必须加强节约用水资源的管理和执法力度。居民不是北京市浪费水最严重的群体。洗车行业大量使用自来水，不按行业收费标准交。很多建筑工地浪费严重。有一些机关大院、宾馆、饭店、城市集中绿地大量使用自来水浇地。特别是有一些自备井的部门，公用水计量交费很不严格，一些拆迁地区拆迁后自来水长期跑冒，无人过问，这些水才浪费惊人。要加大执法力度。

　　这次调水价，北京市对低保户有补助办法，但是对低收入群体补助不力，“两节”快到了，北京市政府必须要加大保障，因为目前粮价、菜价、油价是在涨，居民生活的基本价格在涨，居民承受的压力绝不是一吨3毛钱的压力。

　　提价同时提高水质

　　葛友山 市律师协会

　　在居民水价调整听证方案中，未提供自来水成本监审。自来水生产具有自然垄断性同时也具有公共事业性，其经营成本需要认真的审核，需要控制成本增加，任何不合理的费用都不能计入政府定价的成本之中。

　　希望在提价的同时，提高自来水水质和行业服务水平。消费者为生活需求购买使用自来水属于消费行为，希望在提价的同时供排水企业能够改造水处理工艺和设施，不断提高自来水水质，保证居民用水安全，同时提高行业服务水平。

　　定期公布用水成本

　　关平 市政协委员

　　提几个建议：1.政府应该定期向社会公布本市用水的成本，让老百姓花钱也花个明白。2.建议完善监督机制。监督机制包括两方面，一是包括对相关企业成本的管理以及经营过程，要进行严格的监管，避免出现铺张浪费等不合理成本的出现。二是方案里提到这次增加的水费会用来建立水资源专项基金，一定要完善监督机制，也希望政府及时向社会通报情况。3.建议政府克服种种困难，提高再生水的利用率。

　　阶梯水价势在必行

　　李吉安 民主建国会朝阳区委

　　建议有关部门今后进一步研究和落实执行阶梯水价的问题，这项工作势在必行。同时，要从社会的大背景去考虑水资源的问题。建议北京市各位专家，包括城市建设的专家、水资源专家、经济学专家、社会学专家、人口学专家、环境保护学专家应该认真研究和探讨这个问题，作为很重要的内容拿到议事日程上来。

　　供水质量提到欧标

　　李民强 市自来水集团

　　从2004年8月1日调价以后，到现在五年没调整了。咱们现在喝的水从原来国标38项提高到欧标108项，这都是改进。自来水集团这几年为了保障安全供水投入了36个亿改造管网，包括一户一表的改造。

　　管住单位的水管子

　　路济平 市人保局

　　9毛钱牵动万人心。节水不仅要盯住居民的水龙头，而且要管住单位的水管子。节水不仅要调动百姓的积极性，更要发挥政府的主动性。能不能想一下，用政府补贴一部分钱的办法，把居民的马桶都改造成节水型马桶，哪怕一户补助5元、10元。在今后所有新开工建设项目中，强制推行或者推广节水型用具，并且在一些可以铺设渗水砖的地方全部铺设渗水砖。可不可以先在单位用水中试行或者逐步推行阶梯水价。

　　加大力度维护管网

　　刘立新 东城区东华门街道

　　建议加快出台实施阶梯水价，以保护市民节约用水的积极性；加大对自来水地下管网的修缮和维护力度；加大对企事业单位浪费用水责任的追究力度以及监管的力度。（记者张楠张棻）

　　提问

　　居民用水占全市多大比例

　　政协委员关平问：居民用水占全市用水量的比例大概是多少？主持人回答：目前居民用水量占全市用水量的比例大约是40%左右。

　　档案

　　本市现行水价

　　现行水价为2004年制定，包括自来水价格、水资源费和污水处理费3部分。其中，居民用水价格为3.7元/立方米，包括自来水价格（含工程供水价格）、污水处理费、水资源费3部分（3部分价格分别为1.70元/立方米、0.90元/立方米和1.10元/立方米）。