希拉里：担任国务卿工作强度大 没有下班概念

驻阿美军

　　 希拉里（右）与基辛格（左）

　　　　希拉里·克林顿和亨利·基辛格可算是美国最知名的国务卿。他们日前接受了《新闻周刊》记者乔恩·米查姆的采访，谈论自己的工作、与总统的关系，以及美国在外交方面遭遇的困难和挑战。

　　工作强度大到永远没有下班概念

　　米查姆：出任国务卿以来最让你感到意外的是什么？

　　希拉里：我最意外的是工作强度。这是一份每天24小时，一周7天不休的工作。尽管说起来有些老套，但世界真的很大，美国要处理的事务也很多。我们面对的挑战不仅仅是双边或多边的，还有涉及多个国家的。对我个人而言，最大的挑战之一是准备好主动的工作议程，而不是被动接受。你永远没有下班这个概念，从一个地方到另一个地方，每时每刻都在工作。

　　基辛格：我的经历也差不多。在出任国务卿之前，我曾经当过国家安全顾问，所以我了解白宫和国务卿接到的议题有什么不同。白宫拿到的大多是战略意义上的，而国务卿则要实实在在地处理美国与其他国家之间的关系。因此，几乎每天你都要面对痛苦的抉择——选择冒犯那些对象，不处理他们的问题。这是没有办法解决的问题，你每天的时间有限，而工作之多往往要求你不能浪费每一分钟。政府的一个难题是，必须将紧急问题与重要问题区分开来，在处理重要问题时，必须提前关注紧急问题。

　　希拉里：我想补充解释一下，在处理紧急和重要问题同时，你还得关注长期趋势。因为当前不重要或不紧急的问题，或许在不久后转变成为重要问题。这就要求掌握一整套完全不同的技巧。我经常会提出这样的问题，例如“我们在能源安全和独立方面正在采取什么措施？”、“我们在与欧洲的合作方面有什么行动？”、“我们在食品安全方面有什么进展？”等等诸如此类的问题。

　　在气候变化、移民等因素推动下，粮食正越来越成为一个重要的议题。另一方面，我们又要应对甲流在全球造成的疾病大流行的危险。此外，我们又要开始关注北极的问题，这在以前并不是什么重要问题，而随着气候变暖，冰层融化，新的海中航道的出现，都是我们此前没有遇到的。要知道，北冰洋周围围绕着5个州，而不是像南极那样是独立的一大片土地。俄罗斯方面已经表示，明年要在北极点插国旗；加拿大则已经明确提出警告。这是需要我们关注的一块地方，但目前仍不是媒体会经常问到、或者我需要在白宫解答的议题。总而言之，各种事务错综复杂，就我看来，紧急的、重要的、长期的，都交织在一起。

　　花费大量时间精力维持与总统关系

　　米查姆：国务卿与总统的关系究竟有多重要？

　　希拉里：我认为这至关重要。首先，这是制定政策、提供建议以及在决策时提出外交和发展看法的关键。就我个人而言、以及根据我所交流过的其他国务卿的看法，国务卿与总统之间的关系需要花大量时间和精力去构建。我每天与（国家安全顾问）吉姆·琼斯、（国防部长）盖茨等人打交道，但在最后，艰苦的抉择都是在总统办公室做出。而且，你还不能简单地走进去对总统说：“这是我认为你应该做的。”这需要动大量脑筋、付出许多精力。我每周单独与总统会谈一次，此外还会与国家安全小组一起在其他会议上跟总统碰面。

　　基辛格：我完全同意希拉里的说法。国务卿与总统的关系是十分关键的。国务院有一个倾向，即坚持自己拥有的权利来制定对外政策。我的观点是，当你坚持自己的这个特权时，你已经输掉了官僚政治方面的争斗。我担任国务卿时，只要总统和我都在城里，那么我每天都会与他见面，因为我认为有必要让我们两个的想法一致。我很幸运，与担任国务卿期间的两名总统都保持了密切的关系。其实，如果你回溯一下历史，如果国务卿与总统关系不好，他们很难长期坐稳这个位置。

　　利用本能抓住机会解决问题

　　米查姆：当你在办公室或飞机上工作时，理论或学说究竟扮演怎样的角色？

　　希拉里：其实，亨利（·基辛格）就是这方面的专家。就我个人认为，理论和学说有助于提供一种框架、指导，或者说是历史经验。通过这些理论和学说，你可以看清某些状况，但我们面对的每一次挑战的组成细节都不一样，不能完全按照一种模式来处理。你必须拥有创造性和灵活的头脑，要能迅速做出反应，利用一定的本能来辨认并抓住稍纵即逝的机会，然后再结合特定的学说来处理问题。

　　基辛格：我曾经做过教授，因此尤为关注理论和学说。但教授们拥有大量的时间来根据理论和学说来分析实际情况，提出自己的观点和概念。作为教授，你可以就一个问题提出彻底的解决方案；而作为国务卿，你不可能一下子解决一个问题，往往需要通过多个步骤才行。

　　光靠武力解决不了问题

　　米查姆：你们两个都属于战时国务卿，你们认为战争会对外交带来怎样的干扰？

　　希拉里：我只能从过去一年奥巴马总统接管两项战事后的经验跟你谈一谈。奥巴马总统只能快速通过一些放在他面前的决定，而不是提出自己的。他在有效利用时间、提出质疑方面的做法让我十分钦佩。如今，政府正逐渐减弱伊战的影响，但随着作战部队的离开，国务院和美国国际开发署要承担起更多的责任。

　　我举个例子：美军部队在伊拉克帮助训练当地警察。他们拥有足够的人力和资源，这种任务就不是国务院或国际开发署有经验可以承担的。这种情况下，我就需要把这个责任转交出去。至于阿富汗，我们仍需要长期的分析来确定下一步的举措。但军方和民间已经有了一个共同的结论，即光靠武力是无法解决问题的。而除了武力之外的事务，就需要国务院和国际开发署承担起相应的责任。在目前国家财政紧张的情况下，我们想要得到承担责任需要的资源更加困难，但我们仍不能丢下担子不管。这就是战时的问题，当我们的军人在前方作战时，后方的民众也在做出贡献。

　　基辛格：我想根据美国在过去40年的战时政策经验来谈一谈。从越战开始，战争在美国就一直备受争议。我认为，目前我们最重要的一点是，无论在策略上有什么不同意见，对于战争的合法性都不能出现异议。我们要坚持一个看法，即无论战争为何发动，政府都希望终结它。

　　外交与战争并不是完全脱离

　　米查姆：你们希望民众如何理解阿富汗战争、伊拉克战争以及伊朗核问题？

　　希拉里：我希望民众能理解，尽管我们可能派遣更多部队前往阿富汗，但我们在外交和政治方面的努力也未曾间断，并不断增强。

　　我们希望借此为阿富汗的民众提供更多的支持，能够过上更好的生活。这也是我们的战略目的，外交与战争并不是完全脱离的。

　　基辛格：大家必须明白，必须有奖惩的结合，才能够让对方明白作决策时需要考虑到收益和风险。在谈判时，你不能永远妥协，否则结果只能是制造一个死局。