对话吴晓波：中国富二代阶层需要自觉自律

　　中广网北京2月22日消息（记者冯雅）据中国之声《新闻纵横》7时43分报道，吴晓波新年出版了新作《吴敬琏传》。这位因写作《大败局》、《激荡30年》、《跌荡100年》而闻名的财经作家，为什么写起了传记，而且选择的是吴敬琏？在与记者的对话中，吴晓波回答说：“由吴敬链的思想演进，可以勾勒出中国经济变革理念的大致曲线。”

　　对中国经济改革思想做全景式描写

　　冯雅：您为什么写《吴敬琏传》这本书，您想通过这本书表达什么呢？

　　吴晓波：写这本书有两个原因，第一，今年1月份是吴敬琏80岁的寿辰，我觉得他是中国最重要的一位经济学家，在这个时间点上，对他之前的80年做一个回顾，是挺有价值的事情；第二，我是做企业史研究的，我发现在吴敬琏身上基本上可以描述出过去60年来中国经济思想变革的脉络，我也想通过这样一个脉络梳理，对中国经济改革思想做全景式的一个描写。

　　冯雅：您在书里面对吴敬琏的评价是“他是一个批判性精神与建构性人格的混合体”，我们该怎么理解您的评价？

　　吴晓波：我觉得吴敬琏是中国知识分子里面很典型的一类人，在他身上有着知识分子天然的批判精神，另外一方面，我们看到在他身上——他所有的批判、所有对政策的解读，都是在一个建设性的角度上来看。几十年来，他写的文章（是这样的思路），首先告诉（读者），我们现在碰到问题了，这个问题现在在社会上有三种声音，然后他（吴敬琏）告诉你（读者），我认为第二种声音是对的，再后来他就来解释为什么认为第三种声音是对的、应该怎么做。每一次批判完成以后，他总是从建设性的角度来告诉读者，他认为应该怎么做。

　　中国企业家仍处于“男三号”位置

　　冯雅：在写了《激荡三十年》之后，您曾经把中国的企业家定位于中国历史的“男三号”，意思就是说，大家只关注男一号、男二号，没有人关注男三号，现在您又写了《跌荡100年》，据说您还打算接着写完130年，随着中国改革的继续推进，您认为中国的企业家们男三号的历史定位会有所改变吗？

　　吴晓波：我觉得慢慢会有改变。其实到今天为止，他们仍然处在男三号的角色，虽然每一次富豪榜的公布，企业家排名的时候，一方面我们听到很多羡慕的声音，另一方面又听到很多辱骂的声音，如一些企业家做慈善工作都会受到社会很大的嘲笑。我想在一个完全理性的商业社会中，企业家应该扮演他应该的角色，应该受到社会应有的尊重。现在在这两方面都是不足的，企业家本身在中国社会进步中该扮演的角色，他们自己的自觉性是不够的；另一方面，整个社会对他们的评价是偏颇的，这也基本上表示了中国现在还不是一个非常成熟的市民社会。我们的中产阶级在人数上虽然越来越多，但整个中产阶级本身的阶层自觉性还仍然没有完成。

　　富二代阶层需要阶层自觉自律

　　冯雅：最近一段时间您肯定也注意到了，关于中国的富二代，社会比较关注，首先因为这些富二代自己很关心自己的社会定位，您怎么看待中国的富二代，特别是您认为他们是不是能够打破他们父辈的宿命？

　　吴晓波：我认为能！虽然现在整个社会对富二代的负面报道很多，而且确实也存在一些富二代炫耀财富（如开着宝马车到处乱跑，还撞死人；拿着钱到大学里面公开征婚，引起老百姓巨大反感等）的情况，但是我认为从总体来讲，富二代是中国商业未来的希望所在，他们这一帮人跟他们的父辈有很大的区别，这些富二代基本上在他的青年时期，是经历过完整的本科、甚至研究生的训练，有的人是经受过完整的商业训练，所以这在学养上肯定跟他的父辈不一样。

　　第二，现在的富二代的心态和他们的父辈一定是不一样的，（他们的）父辈都无产者，所以他们为了让自己能够生存下来可以无所不用其极，对于现在的富二代，当他创业的时候，其实“他嘴巴里是含着金钥匙”的，他们天生是有产者，所以心态不一样。

　　第三，我认为现在的富二代，也就是中国的70后、80后的这一代人，是天生的全球化的一代，他们青春期的时候，中国的互联网已经开始冒出来了，他们是在一个全球化的背景下成长起来的一代人，他们的父辈中仍然有很多人相信专制，相信自己是天才，但是在互联网、全球化（背景下）成长起来的年轻人，我相信他们一定相信公平，相信民主、相信透明，相信分享，我想这些变成了一些大家能够共享的价值。

　　所以无论是从他们的学识、他们的创业资本额，以及他们成长的环境，我认为这一代人是中国未来真正有希望的一代人，但是这一代人本身很脆弱，所以整个阶层的自觉性是不够的，如在美国，如果我们在纽约华尔街吐一口痰的话，第二天报道出来就是“一个中国人在华尔街随地吐痰”，你代表一个国家人民的形象。我觉得富二代现在也要有这样一个阶层自觉，他们开着宝马车到处乱跑的时候，其实最终社会舆论攻击的不是某一个人，而是整个富二代阶层，其实这个时候，整个阶层的自觉和自我的自律就变得非常非常重要。

　　我们将第一时间派出记者调查事件、报道事实、揭开真相。）