对话吴晓波:我不太相信企业创造的一些奇迹

　　中广网北京2月22日消息（记者冯雅）吴晓波新年出版了新作《吴敬琏传》。这位因写作《大败局》、《激荡30年》、《跌荡100年》而闻名的财经作家，多年来一直致力于公司研究，在与中央台记者的对话中，吴晓波说，我对中国的企业家有所期待。

　　冯雅：几年前，我看到过您的一篇文章《我与商人格格不入》，我当时以为您非常讨厌商人，讨厌企业家；后来我看了您的《激荡30年》，又觉得您对企业家们，实际上是充满同情的；再后来，我看您和《新周刊》主编风新成的对话——我与他们格格不入又心心相印。我又觉得，其实您对中国的企业家们是寄托了希望的，能不能给我们谈谈您对中国的企业家，究竟是一种什么样的情怀和态度？您对他们寄托了怎样的希望，您希望他们承担中国历史进程当中的什么样的角色和责任？

　　吴晓波：我认为，企业家是中产阶级部分代表，另外部分的代表其实也有知识分子。知识分子和企业家往往是对立的社会角色，所以，我说我与他们“格格不入”，我不可能跟企业家“坐在一个板凳上”去思考问题，不能够被利益所绑架，但同时这种对立性，又是建立在属于同一个社会阶层（属于中产阶级），有的时候，企业家和知识分子会有一些联盟。

　　企业家在未来中国社会中扮演什么角色？我觉得这是当前一个很重要的事情。我们国家发展到今天，其实已经变成了一个利益区隔非常严重的时期，任何一个政策的提出，经济上的波动，都面临着重大的利益调整；但是在对这些政策进行评价观察的时候，我们发觉这个声音是倾斜的，我们没有很理性的、一个讨论的平台。在这个时候，其实是需要企业家，同时也需要知识分子，能够对国家的前途，对很多经济政策，对很多社会变革政策，提出自己的意见。

　　冯雅：您在《东方早报》上有过一篇文章——山西煤老板失去数千亿财富是一场因果报应，在文章里，您呼吁他们要克尽一个企业家的基本职责，如善待员工、合法纳税、保护环境，生产有利于社会的商品等等，您认为在中国有没有一个让您觉得可以做其他企业家楷模的人，如果有的话是谁，在您的心中一个优秀的企业家究竟是什么样的呢？

　　吴晓波：我写的那篇文章引起了很大的争议。其实我是反对山西省在煤炭治理中对民营企业“驱逐”的行为，同时我也认为，那些被驱逐的所谓“煤老板们”是应该进行认真的反思.

　　为什么全国的舆论对他们没有同情的声音，为什么煤矿工人都把他们欢送出去，山西省人民把他们欢送出去？

　　在经济学界也听不到对他们同情和支持的很大的声音，就在于当他们获得这些财富的时候，他们没有克尽到一个企业家该负的责任，如他们行贿官员，破坏环境，不顾煤矿工人的死活，开着悍马到处去买房子等等。煤老板变成个反社会的名词。所以我认为，煤老板应该是代表中国企业家阶层中的某一部分人，和某一种行为。煤老板事件其实用一种非常极端的方式来告诫中国企业家阶层，必须在平时的工作中，克尽到作为社会公民，应该承担的责任。

　　来源：中国广播网应该承担哪些社会责任呢？其实也非常简单，就是那些非常朴实的价值，如合法纳税；尽量不去行贿官员，破坏官场上的秩序；要善待员工，不要大肆破坏环境（其实就是个好人而已，是个合法的人而已）。

　　如果让我举某一个人，其实我认为企业家阶层里面很多人都是这样一些人，他们合法纳税，善待员工，善待环境，拒绝行贿等等。

　　冯雅：但是你也曾经说过，当一个被包装的无比光鲜的商业故事出现以后，您的第一个反应往往是“我不相信”，您不相信什么呢，是什么使您难以相信那些精彩的商业故事，难道我们看到的那么多成功的商业案例中，真的没有一个可以让您相信吗？

　　吴晓波：我到现在还不相信。我觉得这是过去30年来，中国商业界很奇怪的一些事情。到今天为止，我们的民众、舆论、企业家是相信奇迹的，而且确实在中国商业界也发生了很多奇迹。如在过去二、三十年里，曾经有三个人在35岁以前成为了国家的首富：黄光裕、丁磊、陈天桥。这在别的国家基本上是不可相信的。35岁时，可能博士还没毕业。所以今天为止，因为中国经济发展很快，又是个转型社会，确实是个制造和创造奇迹的土壤。我们的民众、舆论仍然非常相信这样的一些奇迹。但是，我作为一个企业的观察者，是非常不相信这些奇迹的。

　　商业故事以非常圆润的、精彩的像神话这样的方式，呈现在读者面前的时候，我们首先要做的事情不是为他喝采，而首先是怀疑——怀疑他的可能性、正当性。

　　我觉得这是作为观察者，我们应该有一个理性的姿态。我是不太相信“一头牛能够跑出火箭的速度”的。有一次我与一个企业家同台（演讲），他讲完这句话，我后面就讲“牛就是牛，火箭就是火箭，牛最能跑的，就是跑到一个牛的极限速度，绝对不可能跑出火箭的速度，跑出火箭的速度一定出问题，成长一定是脆弱的”，奇迹背后一定有很多见不得人的东西，我不太相信奇迹的。

　　我们将第一时间派出记者调查事件、报道事实、揭开真相。）

　　来源：中国广播网