来源：中国青年报
两会直播室
高校去行政化的路有多远
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| 访谈现场 |
2月28日，《国家中长期教育改革和发展规划纲要》征求意见稿正式公布。其中一个话题引起了全社会的共同关注：高校去行政化。高校是不是越来越像个衙门？为什么会这样？怎样能去除行政化？什么时候学校能更像个学校？……
3月4日晚上，中国青年报与中青在线的两会系列访谈栏目，专门请来全国人大代表、哈尔滨工业大学校长王树国和全国人大代表、东北大学校长赫冀成，对这个问题进行深入探讨。
行政部门干预过多会使教育体系完全崩溃
很多人一说高校行政化，第一反应就是大学校长的行政级别。但是，行政化不是简单的一个校长级别的行政化。行政化包含了很多方面的内容。赫冀成代表认为应该从3个关系去考虑这个问题。
第一是政府和大学之间的关系。比如说，政府是不是完全按照行政化的管理方式，把高校看成是政府的一个下属单位，完全按照政府的管理模式去管理学校。还有，干部怎么选拔，包括政府和学校之间的领导和被领导的关系怎么处理等等。
第二是学校内部的关系，比如说，学校内部的模式管理和设置，干部的提拔、应用等等。在赫冀成代表看来，目前中国的高校有3个体系，与之相对应的还有3种权利。一个是党的体系，这个在中国一定要有的；一个是以校长为首的体系；还有一个是教师们组成的学术体系。另外形成了3种权利，一般来说，多数的学校感觉到学术权利不够到位，有时学术权利可能被别的行政权利干扰，所以不能充分发挥教师的积极性。
第三是学校和社会的关系。实际上，除了教育部是高校的管理部门，其他主管部门的一些政策，高校都得充分考虑。比如说科技部，曾经下文说教师可以从事第二职业，在外面工作两年后回学校还必须接收。赫冀成代表一直反对这件事：一个教师如果可以从事很多工作，可以在外面做生意，同时还可以教课，两者很难兼顾。但是科技部门有这样的政策，学校就必须执行。
“我们感觉到政府各个部门对我们有很多制约，好像在他们的热心的指导下，我们的自主权不够了。这个问题是怎么产生呢？我认为主要的原因是，他们的主导思想是想支持高校搞好。”赫冀成代表说。
王树国代表也同意这个观点：“从政府来讲，包括现在与高校有关系的部门，它们的愿望是好的，都希望我的支撑、我的干预对你来说是好的，但是实际上，他们没想到教育是有自身规律的，干预过多，会使教育体系自身完全崩溃。”
王树国代表说：“政府更应该关注教育的公平，让所有的孩子至少在机会上是公平的。这是政府的职责。至于学校办成什么样的学校，这倒是学校自身的问题，政府不要干预。”王树国代表说。
校长不愿意干部队伍很大，更喜欢教师队伍很大
上世纪末，哈尔滨工业大学曾经进行过一次大力度的改革，精简行政机构，合并了13个部门。改革的本意是希望行政部门更好地为学术部门服务。没想到刚刚合并完机构，学校就接到与精简部门相对应的一些政府部门的电话，抱怨学校不重视自己的工作。
王树国代表感觉很无奈：不是学校不重视这些部门，从实际工作角度出发，合并后的机构一样可以满足工作的需要。但是学校不是生活在真空中，政府设置很多机构，学校是下面的一节链条。“现在支撑高校发展的资源绝大部分都来自行政部门，你必须顺应它的体系，维系学校的正常运营。如果学校不按照这个行政体系去‘对应’，做不好很多文件的下达，可能就会受到批评。”他说。
人事制度也很让学校头疼。高校有很多特殊、优秀的人才，也必须按照国家现行的人事管理办法进行管理，但是这不符合高等教育的规律。“一方面是按照教育的客观规律把学校做好，另一方面学校要应对各个直属机构下达的任务。不能说这些任务不好，但是在某些方面它们和教育发展不是一个规律。”王树国代表说。
学校的行政管理也很重要。王树国代表说，如果有一支专业化的高校管理队伍，它会形成一个良好的学术氛围，但是现在两者脱节。
赫冀成代表也有同感：“作为校长，我们都想把各个处压缩和减少。校长不愿意干部队伍很大，喜欢教师队伍很大。”
他们都对正在征求意见的《纲要》寄予厚望。“我们由衷地希望这次《纲要》提出来以后，包括去行政化在内的一套完整的大学体制机制能够有效地建立起来。有一条准则我认为大家要坚持，一切不利于人才培养的都应该把它去掉。”王树国代表说，“高等学校比社会更渴望能够去行政化。”
高校去行政化有利于出现一批真正的教育家
很多老学者都说中国没有真正的教育家。因为所有的一切都要按照行政运作体系来运行，在这种管理体系下大家同步走一个模子，不可能会出现创新思想。
以评估为例，赫冀成代表说，现在的评估是一套评估体系。他赞成单项评估，科研就是科研评估，教学就是教学评估，单项评估有可比性，能反映出学校的特点。
王树国代表补充说，学校评估并不是教育系统内部自身的事情。实际上学校应该接受社会的评估。因为你所有的成果，不管是科研成果还是其他成果最后都要交给社会，所以我们不要关起门来自己评估，还要听取社会的声音。“它有不同的特色和不同的需求，这才是真正教育的文化生态，这样的生态才是真正健全的。”
“说实在的，当校长有压力，压力也很大，但是这种压力来自同一个尺度下标准的衡量，所以这样做起来很累，因为你不是主动做，是接受任务去做和被动地做。”王树国代表说，“一旦把自主权给校长以后，就完全是另外一种景象：是你自己要去想如何把学校质量办得更好，这对人是一种考验。”
王树国代表认为，从大学角度来说，一些有历史的大学已经基本上形成了自己的办学模式。如果国家真正能够协调相关的资源供给不受行政的干扰，在这个前提下各个学校会把自己的特色做得更好，甚至有一些潜在的还不敢实施的想法，能够在自主办学的体系下得到充分的发挥。
“我们希望，如果真正让教育形成一个有利于培养创新人才、培养国家急需人才的氛围的话，高校一定要回归它本来的发展规律，按照教育发展规律，我认为这样的改革是给高校增加了更多的责任感，然后在教育界出现一个良好的人才培养和生态环境。”王树国代表说，“从另外一个角度讲，教育去行政化有利于国家出现一批投身于教育的教育家。”
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