雷人提案少一点 娱乐化报道减一些
来源：解放网
时 间：2010年3月4日下午
地 点：解放日报大厦演播室
主持人：《新闻晚报》记者 孔同
嘉 宾：《解放日报》记者、资深媒体人 李光一
《新闻晨报》记者 周凯
《解放日报》观点版记者 支玲琳
主题： 1. 上海禁烟令推进不可“雷声大雨点小”
2 . 关注两会：雷人提案少一点 娱乐化报道减一些
3. “幸福指数”又出台 调查数据为何缺乏说服力
主题一：上海禁烟令推进不可“雷声大雨点小”
【新闻背景：禁烟令范围逐步向居住区扩大。近日，一纸“禁止禁烟”的标识悄然出现在不少小区，住宅小区的电梯周围已全面开张张贴禁烟标识，你在自家门口抽烟，也可能受到邻居投诉。然而，如何监管这一区域的禁烟，成了不少居民的疑问。】
孔同：大家好，欢迎收看我们这一期的解放牛网《内容工场》，我是孔同，坐在我身边的是大家非常熟悉的李光一老师，支琳玲小姐，周凯先生，首先我们必须要探讨的一个话题一定是有关于禁烟的，最近有关于禁烟的话题已经是在网上以及各大媒体上被大家沸沸扬扬的进行讨论，最近禁烟的范围也逐渐的向居住小区进行了扩展，所以会在很多的小区里发现一个禁烟的标志，住宅小区里的电梯周围也已经开始张贴禁烟的标识，如果在自家小区抽烟很有可能被邻居投诉，在座三位同意在自家小区禁烟吗？
周凯：我不抽烟，也不希望抽二手烟，我觉得禁烟有一个循序渐进的过程，如果一下子想要解决问题可能会适得其反，一开始可以先在高档消费场所推行禁烟，包括酒店的大堂，餐厅开始执行禁烟，或者把餐厅的无烟区逐步扩大，慢慢里达到效果，可能会更加好一点。
支琳玲：我跟周凯的观点恰恰相反，我认为现在对于禁烟不仅仅是推展的慢了，而且力度还远远不够，香港是比较早的开始禁烟的，我上一次去香港的时候在飞机上就反复播放广播：在飞机上不能吸烟，卫生间也不能抽烟，否则按照香港的法律要被处以5000元的罚款，而且在香港是一个违法行为。在香港，禁烟不仅仅是一个标志提醒你，而且这已经是违法行为。现在我们只是在禁烟区域贴一个警示标签，但事实上哪怕在一些高档场所，在餐桌上点一根烟，作为朋友也不好意思让你不抽烟，禁烟好像是形式化。
李光一：上海作为全世界关注的大城市，在各个方面应该做一点表率的作用，现在禁烟的力度远远不够，而且罚款罚的实在太少，像香港的罚款基本上等于大学生一个月的见习工资，上海的大学生见习工资差不多一千元左右，我觉得上海罚款也就应该是一千块钱人民币。我十几年前去新加坡，和我一个旅行团的游客也有抽烟的，但是到了新加坡很少会有人犯这个忌。
在世博会期间，上海禁烟力度不够的话，这个危害程度远远要比在马路上穿睡衣睡裤要厉害得多，睡衣睡裤对整个人类健康没有什么危害，二手烟对自身健康的危害要超过吸一手烟的人，特别是在住宅小区，因为现在在住宅小区里，禁烟标志一般出现在有电梯的住宅里，除了在电梯里不能抽以外，楼道里也应该禁烟，我觉得要做到这点还是蛮困难的，我们整个民族的生活习惯告诉我们抽烟不是吸毒，也没有必要管，现在管禁烟的人也不够多。
但是，有禁令总比没有好，但是恐怕有关部门还是要抓一些典型的，这样禁烟的效果会比较好。
孔同：有网友留言说香烟厂要哭了，就怕雷声大雨点小，还有一位网友说如果吸烟的话可以跟信用挂钩，跟房贷挂钩。对于禁烟，不一定用法律来惩治，可以用其他的办法来惩治，我去过日本发现日本对吸烟的管理也非常严格，在日本吸烟的人群非常多，但是很少在公共场合看到吸烟，如果看到吸烟的话，一定是在吸烟室，吸烟区，特别是在文物古迹场所，如果吸烟的话非常容易引起火灾，所以就在景区的外面专门设一个棚子，作为吸烟区，是不是现在在上海对于吸烟的划分区域或者提供吸烟的场所还比较少一些？
支琳玲：确实周凯刚刚讲的，我并不是说刚刚强调的观点就是立法万能主义，并不是我们立了这个法，吸烟的话就是违法行为，毕竟还是有一部分人有这个吸烟的需求，是不是在有一些地方辟一些专门的场所。
李光一：现在有些地方规定禁烟，像学校，医院，但是都是没有吸烟室的，以前在日本，某些飞机航班上是可以抽烟的，但是绝大多数国家的航班都是不能抽烟的。现在上海在禁烟，全国有些城市也在禁烟，有的城市还没有禁烟，今年是外来人口特别多的年份，我始终把世博会参观的七千万游客称之为外来人，海外的游客有些有禁烟背景的，会自己禁烟。很多游客还没有达到禁烟的高度。
我建议世博会上面所有的世博会门票都应该印上上海市禁烟的有关条例，如果不行的话就在入园区或者在地铁上，每人发一张禁烟条例进行禁烟宣传，我们现在把世博会看作是请国内外游客看展览，我看到海外的报道，认为世博会是向全中国非城市人口展示一次城市生活的机会，在城里面就是要禁烟的。
支琳玲：而且这个展示生活方式不仅仅是生活在上海的人，还有更多七千万来自祖国各地的人。
李光一：不要在世博会出现非常不愉快的情况，有人不了解这个规则就去罚钱了，怎么会让全国人民留下一个可爱的上海人，是成了一个罚款的上海人。
周凯：类似于卫生局很赞同在这方面大力推广的，但是另外某一个局就不是这么想的了，举一个最简单的例子，最近广西局长的事件，不说其他的，就单说一个，后来被擢升为区里面处里面的处长，最重要的理由就是业绩良好，卷烟的销售量增长了10%多，这好象是一个政府机构，如果政府机构以卷烟的销售量的增长作为考评干部的指标的话，我就搞不清楚不平时在日常的管制中会采取怎么样的措施对香烟市场？
孔同：确实在很多的政策出台的时候大家会有更多的讨论，比如乱穿马路，过了一段时间以后好像一切如故，非常希望这一次的禁烟也不再是雷声大雨点小。
话题二：两会雷人提案少一点 娱乐化报道减一些
【新闻背景：全国政协十一届三次会议于3月3日在北京开幕，一年来，政协委员、政协各参加单位和各专门委员会共提交提案5820件，经审查，立案5218件。截至2010年2月20日，180个承办单位已办复提案5196件，占立案总数的99.58%。】
孔同：我们来看下面的一条消息，最近全国两会正在北京召开，今天在节目中也会和大家探讨一些很多政协委员的提案，首先看到的一条提案非常有意思，全国政协委员高级经济师张晓梅今年准备了20条提案和建议，其中有“实行家务劳动工资化，切实保障女性权益”是其提案之一，张委员希望通过这种方式，承认和体现女性，特别是那些全职太太在家庭中付出的劳动，也就是说以后要给干家务的老婆发工资，这个提案听起来有点雷，但是也有不少网友对此表示赞同，三位今天是怎么看的？
支琳玲：确实就如主持人刚刚所说，对于有一些全职太太听到这个提案可能是非常好的消息，可能现代的社会平等，女性也要出去工作，但是从女性的天性来讲很多人还是觉得来相夫教子是应该的，其实女性牺牲是非常大的。但是放在丈夫的视角看来自己在外面上班很辛苦，是我在养着你，反而不会觉得妻子在付出，今天张女士的提案，我看到网友的评价，是说提案等于把老婆保姆化，刚刚做节目之前，下面有工作人员也说，事实上我就是保姆。在这方面我还不是很有经验，我很想听听今天两位男嘉宾是怎么看这个问题的。
周凯：我如果是下一届的政协委员就提一个提案，如果男性在家里做家务的话，也要发工资了。我倒不是特别想讨论这个提案具体的可操作性，在我看来张委员每年都要绞尽多少脑汁才想出这么一条无关痛痒的提案，我挺佩服她的，我们也做过两会记者，很多两会的提案、议案历年都是如此，要么太过琐碎，仅仅涉及到个人生活方面的东西，要不然就太不着边际，跟大部分人的生活都没有什么关联。
我这里不得不插一句，我们尊敬的刘翔委员，虽然我个人对他也是非常崇拜的，但是他的提案我实在不敢苟同，要提高教练员退休以后的保障工资，我觉得作为一个全国性的两会，毕竟不是体育总局开职工代表大会，好歹要提关系到国计民生的提案，关于举国体制，关于青少年体育运动的发展，但是如果为了交差，然后找一个人代替自己去提一个这样的提案，除了孙海平这些教练员之外没有人会对这个提案非常有感兴趣。
孔同：在我自己跑两会当中也有非常深刻的感受，有一部分人大代表或者是政协委员，提出的议案都是与自己的生活相关，例如某某区的某一条马路需要怎样整改，我一看地点基本这条路就在他们家门口。
李光一：现在的政协委员，人大代表，大家对他们期望不要太高，国家实行这个政体以来，现在这些代表和委员整体上的视野和水平、议政参政能力都不是非常高，能提出给老婆发工资的提案，已经不算很差了，我认为给老婆发工资这种事情不应该放到两会去讨论，这应该是一个私领域的事情。
支琳玲：张女士还是很敏感的，的确我们感觉到身边的全职太太越来越多。
李光一：这个很难来判断这个情况，造成做全职太太有多种原因的，要甄别清楚类别需要投入的成本非常高。张女士作为全国工商联执委的，给我的印象这类委员不希望下一届他们继续当委员，她被称为提案大户，不知道在两年中提过什么提案。公众对两会有各种各样的看法，我套用一句海外比较流行的中文叫人在做，天在看，这个天就是老百姓。这类问题都是私领域的话题，无须放到两会当中去讨论，包括刘翔，刘翔的提案作为奥运冠军的身份离的太远了，可能觉得孙海平要退休了，所以要提高教练员待遇。他作为体育界的，为体育界讲话也行。但是现在最引起关注的，公众有兴趣的是事业单位的退休和企业不一样，现在有人提出要取消双轨制，对全国所有人来讲，农民的退休金就更少了。
如果刘翔真的想在退休提案方面有所突破的话，应该是提全国退休制度，其中包括教练员的东西，开两会，不仅仅是委员代表每年到北京去一次，用你们自己的言行在全国人民面前表演，就像春节晚会一样，赵本山第一届表演是非常好的，表演到今天大家就感觉到很差了，包括小沈阳也是一样，去年出来的时候大家掌声一片，今年大家都觉得这个人有点烦，政协委员是一个邀请的概念，没有公众来推举的。
孔同：我在全国两会开始之前，我曾经跟一个人大代表私下聊过，他发现现在递交的议案最后能得到法规认定的话是需要做大量的调研，所以在这一年当中开了四五次相关的会，邀请了很多的专家一起来出主意，做了大量的调研，然后打算交一份议案。我非常希望所有的政协委员和人大代表都能够有严谨的态度，不妨各位代表和委员能够多多做一些调研，切实为老百姓说一些话。
孔同：我们来看下面一条新闻，在全国两会召开之际全国政协委员，陶然居饮食集团董事长严琦语出惊人，要关闭所有的社会网吧，政府办公共网吧，大家怎么看？
李光一：他是饮食部门的一个委员，他就觉得要因为网吧出问题，所以政府来管，反过来说，现在全国饮食店也有很多问题，食品安全问题，那么陶然居到底是国营还是民营的就不知道了，如果按照他的逻辑来推理，既然网吧出事情由政府来管，同时饮食店吃坏了人，所有的餐厅行业是不是都由国家来管？陶然居关门？如果一关门以后这位严委员就成了失业的界别了，我觉得有些委员提案讲话好像不用脑子来想，好像是在用膝盖在想。
支琳玲：我听了这条新闻以后，最大的感受，这两条新闻连在一起看，我觉得这些代表委员们提出一个靠谱的议案到底也多难？刚才主持人说，跟一个代表有交谈过，这位代表确实是非常认真的，但是根据我的工作经历，我作为一个代表或者作为一个委员提出一个靠谱的提案其实并没有那么难，每年两会都会爆出一些花边新闻，例如某某委员开博客了，然后今年有哪些委员开微博了，今天早上网络新闻也都是追着明星的委员，现在两会报道在寻求突破的时候也能往回收一收。
我还是回到我刚才的问题，提出一个靠谱的议案到底有多难，我们代表委员们都是住在各个社区的，你们就到所在的社区论坛上发一个帖子，让大家把自己关注到的东西，想解决的问题贴上来，肯定可以搜集到很多的信息，像我们的记者跟代表委员们接触也就是一两次，如果这些委员代表能够把平时和他接触过的记者，能够面对面每年开一两次会，也能搜集到不少意见，要提一个靠谱的议案并没有那么难，关键是自己想不想。
孔同：其实每年有很多的视察机会，不管是记者，还是跟直接的选民应该是有多次的接触机会，至于是不是把群众交给他的意见和建议能够变成比较靠谱的提案就不知道了。
周凯：关键是看他自己有没有意愿做这方面的事情，张晓梅委员在昨天微博里面是搜索量第一名，我开始以为她是发了给女性发工资的事情，但其实不是的，她昨天是在微博上发了个短短几十字的文章叫两会养生法，别人滔滔不绝，自己还可以在会上像练瑜珈的时候让自己保持精神，往往都是一小部分代表委员做了一些雷人的提案，议案更加引起大家的注意，因为实在是太让吓一跳了。
孔同：我们来看看有一条是来自全国政协的国开行原副行长直言：国家收入分配当中，个人收入确实是偏少，这个问题不应该是提高个税起征点实现，而是要依靠个税改革，最终通过个人综合所得纳税实现，把一个人一年的所有收入统计出来，扣除养小孩，赡养老人的费用后按一定税制纳税。
支琳玲：我听到现在总算有一个靠谱的，在美国的话就是这么做的，根据每年抚养老人，家里的孩子的养育支出，教育支出，医疗支出这些扣除以后然后再来交税的，在国外这是一套非常成熟的做法。
支琳玲：要提一个靠谱的东西确实不是太难的，对我们国家来讲，我们国家作为一个新兴市场，作为一个发展中国家，有些方面会向成熟国家看齐，世界上好的做法都可以为我们所用，这个委员的提议可以提供给国家税务局研究，我们现在比较感到可悲的，凡是提案比较靠谱的一定是没有下文的，凡是提案不是很靠谱的，就会被两会记者作为花絮报道。
刘翔居然在两会期间成为被追逐的人物，我昨天在新闻当中看到我们文艺界的明星都被作为追逐的人物，这个在全世界新闻当中很少看到的，在政治场合他们不是明星，现在最要命的是跑两会的记者把两会看作又一次春晚，把所有的焦点汇集在这些明星身上，这两天比较靠谱的报道是卫生部长，大家会追逐他，凡是追逐明星的我们现在所有的媒体都是由市委宣传部管的，我希望管宣传部的领导下一个通知，媒体要报道两会千万不能做成娱乐化报道。
孔同：我昨天也在电视里看到了，而且我看到刘翔出来的时候里三层，外三层都是记者，而且那个时候让刘翔说什么呢？被你们都这样包围了，能说什么？刘翔以跨栏之姿跨过了这些记者，好不容易走到了里面，我不明白这样追明星的委员和代表，是不是真的跟民生有关，是不是真的跟老百姓有关？
李光一：这个问题不能怪明星本人，也不能怪两会，这个棍子要打在媒体从业人员身上。
周凯：记者也有自己的考虑，又想花很少的精力，又想夺人眼球，在这个问题上，大家的责任都要担一点，有一次张艺谋出现，我们的同行就冲过去，感到好像警察要制伏歹徒一样一个个扑上去。
李光一：从全世界来看跑两会新闻都称之为政治记者，因为有规定必须要有多少年新闻从业经验的记者才能当政治记者，美国的白宫记者是一位老太太，最近出了一本传记。决不能把两会记者低龄化，娱乐化，庸俗化，我从来不看所谓明星的提案，据我对明星的了解，绝大部分的明星是提不出什么提案的。
支琳玲：两会的十大美女记者，两会的明星代表，明星委员，现在很多记者把笔墨都花在这个上面，以前的两会报道都很严肃，通篇转载，现在多了这点花絮也未尝不可轻松一点，评点代表们穿的服装，我觉得这个是只能作为花絮，不能作为主流。
孔同：我们对于两会总是有很多的期待，我们的期待是希望给老百姓带来更多的实惠，给我们更多实实在在的东西。
话题三：“幸福指数”又出台 调查数据为何缺乏说服力
【新闻背景：80.8分，对应的是“基本幸福”。这是陆家嘴金融城白领对“人才生态环境”给出的评分。日前《2009年度陆家嘴金融城人才生态环境调研白皮书》（以下简称《白皮书》）对外发布。调查显示，白领们对社会环境的感受较为幸福。但个别指标，如综合配套、户籍政策等分值有待提高。】
孔同：我们来看今天的最后一条和大家要探讨的新闻，是有关于白领的幸福指数。80.8分，对应的是基本幸福，这是陆家嘴金融城白领对人才生态环境给出的评分，日前《2009年度陆家嘴金融城人才生态环境调研白皮书》，调研显示，白领们对社会环境的感受较为幸福，但个别指标，如综合配套，户籍政策等分值有待提高，大家怎么看？
支琳玲：如果坐六号线，八号线陆家嘴白领不会打这么高得分数，世博会的主题是探讨怎么样的城市让人们的生活更美好，向目标迈进的时候我们发现很多的不美好，这是我们今后需要改善的。
李光一：所有的报告都是有这样的设计方式，这个报告是由谁出的？这是陆家嘴房东出的，租这些大楼给白领干活的房东出的，这个东西可以说是不用信的，我们倒过来思考，如果给陆家嘴浦东的金融政策现在全部放到浦西来，倒过来问陆家嘴的房东们，你的楼还有人租吗？报告无非就是表明我作为房东已经做了很多的事情，在这个报告之前，解放日报曾经发过两篇，对陆家嘴白领现状的调查，我看到所披露出来的问题远远要比所谓幸福基本达标要多。
陆家嘴白领们到现在为止连吃午饭的问题都没有解决，浦东新区人民政府要花钱引进很多的饮食店，连这个问题都没有解决掉，包括所谓班车的事情，楼与楼之间的马路之宽，对行人的不方便，到现在为止也没有达到基本改观，得出这个结论房东为了租楼把自己的分数打得高一点。
周凯：我们大学的时候也学过怎么样制作这个问卷，问卷的制作是很有讲究的，很有艺术的，如果要设计这个问卷只设五个选项，基本幸福、非常幸福，很幸福，幸福得要死等等，除了一部分废卷，最后可以得出对我有利的结论出来。
孔同：就我自己在采访当中也碰到过设计成这样或者那样的问卷，我得到的结论都很奇怪，为什么每次达到的结果要不就是基本幸福，要不就是基本达标，总之分数看得都挺高的，如果真正问老百姓切实的感受，是不是会有这样或者那样的不满，或者更需要改进的地方，对有关部门来说没有看到在那些分数之外，哪些措施和政策都没有跟上。
支玲琳：自从看到统计数据公布全国大中城市过去一年房价涨幅只有1.5%以后，我就对所有的统计信息都失去了信心。
孔同：非常希望各位网友发表自己的看法和建议，如果您有一些特别想要探讨的话题不妨跟解放牛网进行联系，在今天也看到很多的网友在网上发表了各种各样的意见，尤其对李老师发表的意见特别多，让李老师去做政协委员或者人大代表发表我们的心声，还有人说李老师太犀利了，在这里非常感谢各位网友的发言，我们下周同一时间再会！
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