王小丫对话北大中文系张颐武教授(图)

王小丫（右一）对话北大中文系张颐武教授（右二）。人民网张启川/摄。
　　人民网北京4月18日电 “未名大讲堂 与名家、名人面对面”文化论坛之五——2010年“地球·公民·传媒”论坛于今日 14：00—16：30，在北京大学举办。人民网传媒频道进行独家网络图文直播。图为王小丫对话北大中文系张颐武教授。（以下为直播实录）

　　[王小丫]:非常荣幸受到了俞虹教授的邀请，能够在这儿作为媒体的代表，向张教授和101中学的同学分享这个很好的体验。今天我到这里来的时候，就发现这个丝巾是绿色的。我们这个环节是“从小做起”，对于这个“小”字我有两个理解，第一个是从娃娃做起，比如我们的嘉宾是101中学的中学朋友们。还有一个从小事上做起，可能你从一个非常细小的生活习惯或者生活方式上也可以做起，这是我对这个“小”的理解。今天两位同学通过非常简短的方式介绍了两个社团，我总结了两个关键词，第一个关键词是“微笑”，“根与芽”是第二个关健词。

　　[王小丫]:今天我们一起分享对这两个关健词的体会。首先从“微笑”开始，我第一次感觉到微笑对我个人的冲击力和感染力，是我十几年之前到中央电视台的时候，我找我所在的部门报到，他们已经去食堂吃饭了，同事带着我也去食堂吃了饭，我一推门看到了汪老师，我非常吃惊，因为我突然看到电视当中的明星出现在我的面前，我估计当时我的情景就是瞪着眼睛，张着大嘴，此时的汪老师对我轻轻一笑，我对中央电视台最初的信心是从他的微笑 开始的，我觉得我们不再像陌生人。

　　[王小丫]:后来别人在马路上认出我来的时候，我总是会报以一个微笑，甚至我还会开玩笑，因为我觉得陌生人之间的微笑和善意，真的非常能够滋润人的心田，所以我觉得“帅哥”你笑一个吧，他们的微笑社团特别特别棒。在这里，请问一下张教授，您能够记得最近的一次您对微笑的感受是什么吗？

　　[张颐武]:微笑最重要的是对大家都有感染，另外，我小学的时候，有一次碰到警察叔叔，我是在路上闲逛，那时候警察的衣服是白色的，但是他看到我走到大马路中间，那位警察对我笑了一下，然后给我一指，因为过去给我们的教育是对警察十分敬畏，突然我发现他笑了以后，给我一种亲和的感觉。

　　[张颐武]:我觉得这个社团本身就是倡导一个微笑，同时通过环保的理念，通过沟通，通过回收瓶子，进入到不同的人群里面，进入到聋哑学校，进入到贫困学生的学校，通过和他们沟通，获得一个新的交流沟通的机会，最后创造了人和人的和谐，不同的人通过微笑的行动，大家充分了解。同时，又通过跟老师沟通，他们很有意思，就是收卷子跟老师进行沟通，通过这种沟通，人和自然，人和人之间的交流又近了。我很吃惊101中学的学生居然有闲心愿意跟大家沟通、交流，同时环保的活动，特别感动我。

　　[张颐武]:因为这个学校是一个很重要的学校，就在北大西门外，堵车一个很大的原因就是旁边有一个101中学，这个我们要倡导，怎么要绿色呢？我希望倡导一下这事，因为我经常从西边走的时候就发现堵车的问题。这个社团最可爱的一个方式，就是通过人和自然的和谐达到人与人的和谐，非常完美。

　　[马啸辰]:因为这个社团是我的上一任组织的，我是继任，我们的宗旨就是“把微笑带给每一个人”，后来我觉得我们这个微笑的定义还可以再广一点，就是“把微笑带给每一个需要的地方”，然后我们把这个活动和环保结合在一起，所以我希望这个活动唤起中学生的环保意识。

　　[王小丫]:“根与芽”有非常好的设想，在清明节的时候，101的同学们做了这样的一件事情，就是为那些绝灭的野生动物扫墓，你们是怎么做的？首先，请张老师点评一下，您是第一次听说为灭绝的野生动物扫墓吗？

　　[张颐武]:我是第一次听说，原来我们是追我们的先人，现在追的更远了，这个不得了，这个社团是非常富有诗意的，女学生念伟大人物格言的时候，富有朗诵的情调，所以我们感受到这个活动确实很好，追到根源的时候，你会发现我们只追人类的祖先是不够的，我们需要把万物看作生命，大家一起生活在这个地球上。这么小有这么大的意识，不得了。

　　[王小丫]:我觉得应该给张教授的点评热烈的掌声。他们为灭绝的野生动物扫墓听上去特别像一个行为艺术，但是你会发现这个行为艺术背后蕴含着巨大的包容，巨大的力量，它是震撼的。谢谢！再来看第二页，第二页是探索生物实践。组织中学生参观科学院，他们会得到什么，会有什么启发？

　　[张颐武]:我觉得大学就有这个职能，大学不仅仅是研究和教学机构，实际上是让年轻人更多的参与到大学的文化当中，环保也是大学文化的一种，刚才我们看到北大有“林歌计划”，生命科学是人类科学的一个重要部分，现在生命科学遇到了很多非常复杂的挑战，比如基因科学遇到了宗教、伦理等问题，需要大家做更多的探讨。他们在参观的时候，一个年轻人就可以把自己的梦想和大学的梦想结合起来，我觉得环保不仅仅是一个感情的问题，我们可以做非常煽情的叙述，我最近看到最煽情的一个是只猴子和北极熊在冰块里玩，突然冰块断裂了，北极熊和猴子分离了，非常痛苦的，看了之后感动得一塌糊涂。

　　[张颐武]:其实所谓碳排量问题是需要有科学的依据为基础，大家必须要科学的理解，世界上不同的人也有差异的，比如发达国家在碳排量方面比我们多的多，中国确实碳排量非常大，但我们并不是消费国，最终的消费应该买单。我们大家应该无条件回馈自然，另一方面也应该分清谁的责任重，谁的责任轻。所以，我觉得他们来到北大，在这个地方，不仅仅是诗意的，能更理性地参与到未来的人类与发展中，意义非常伟大。孩子，不光是上大学，本来我们想高中生就是一条——考大学，他们居然能够通过和大学的交流，创造自己对未来的想象和对未来的安排。 [王小丫]:我们给101中学的同学们一个建议，反正你们离北大挺近的，所以以后到北大来参观的时候，特别是来参观生命科学院的时候，就走路来，减少一下碳排放。我们再来梳理一下“生命之歌”，其实就是国家动物馆之行，请张教授对这个活动做一个点评。

　　[张颐武]:活着的动物更重要，我觉得这也是一个很好的活动，他的活动好在寓教于乐，和玩结合起来，不仅仅是教育，训导，不能每天板着脸去教育，还需要很多有趣的活动，所以我觉得他们的活动非常有意思，非常好玩儿，通过到博物馆去参观等，让大家具有环保的意识。所以，我觉得这些活动很好玩儿，不光是教育，而且是一个参与、沟通、对话的活动。

　　[王小丫]:现在我们再来看他们另外一个计划，叫做“蔬与田计划”，我小的时候感觉哪儿都是野草，根本不觉得野草是一个奇怪的植物，随着科技的发展，毕竟我们会得到一些，同时也会失去一些，比如说不知道什么是野草的时候，可以在网络游戏上起早贪黑的偷菜，最最重要的一点，我们不能丢掉一颗对大自然的敬畏之心。101中学的同学们开辟了一片荒地，这个计划特别好，现在那块荒地有多大？

　　[任臣宇]:最终给我们批的地是五六平方米。

　　[王小丫]:虽然小，但是毕竟已经有了，为那五六平方米野草鼓个掌。张教授，您对这五六平方米的野草说几句吧。

　　[张颐武]:你会发现，人和自然在这儿有一种和谐，生命自己会生长，这个道理告诉人类，你只要是放放手，松松手，自然会有自己的恢复能力，这小块地既是小小的空间，又是一个让小孩感受生命本身的力量，这些规律只要你尊重了，只要你爱护这些生命，它自己就会成长。有了根就能够发出无数的芽，然后生命就会生生不息，人是这样，动物是这样，最后他们证明了，植物也是这样。不仅仅把自己看作是万物的灵长，而是把自己看成是生命链条的一个环节，把自己看作是生命生生不息中间的一个构成，自己从大自然里面诞生出来，最后又回归到大自然里去，我们的生命结束以后，又恢复到大自然当中去。所以，五六平米的地给孩子们一个生命提供了教育。

　　[王小丫]:我们再说另外一个计划，这个计划让我非常吃惊，而且让我由衷非常佩服的金点子，他们做了一个垃圾生态处理，孩子们现在都是独生子女，帮着父母做饭的时间不是太多的，所以我觉得他们能够考虑到这一点非常了不起，曾经我有很多同事讨论装修厨房的时候，应不应该买一个下水道粉碎机，我一直对这个问题搞的不太明白，但是我从个人感性的问题上就不应该买，粉碎机一粉碎，让生活用水变得粘稠了，比如说有一些菜，甚至有一些地沟油都混在里头之后，对于污水的洁净带来了难度，所以我一直没有装这个机器，但是我也不知道厨房处理垃圾用什么样的方式来解决，但是今天101同学们是这样做的，拿一个大桶放在厨房里，当然有点复杂，先在里面洒一层土，今天吃剩的菜往里头一倒，再洒一点土。还有一个生物的方法，放蚯蚓在里面，当然在北京逮蚯蚓还是非常困难的事情，让蚯蚓松土，这样可以充分地发酵。

　　[王小丫]:但是我现在一直在想一个问题，特别好的主意，但是我搬到哪儿去？

　　[马啸辰]:其实这个活动跟我们刚才介绍的果蔬乐园是联系在一起的。

　　[王小丫]:以后你们要设立一个101中学果蔬乐园的热线电话，就是一个系列的。张教授，您觉得他们的处理办法怎么样？

　　[张颐武]:太好了。这使同学们在家庭里渗透了环保了理念，在学校里面学到东西，回到家庭里面实践，我们现在叫“80后”叫鸟巢一代，“90后”叫海宝一代。我们年轻的时候，主要是营养不够，没有剩菜，我记得最清楚就是我父亲看我十四五岁长身体的时候，我们家不够吃，他就把所有的米、面给我吃，他自己在旁边吃窝头。

　　[王小丫]:那个时候也没有什么地沟油，我记得我小时候炒菜的锅一定要铲一铲，再用饭拌一下。

　　[张颐武]:这些孩子会反过来教育上一代，让我们得到环保的意识，年轻一代教育我们，再让我们成长，跟我们一起成长，虽然我们也有权利教育他们，但是他们反过来教育我们。

　　[王小丫]:对于处理垃圾，我们媒体界的朋友也可以走一些其他的乡村，多开辟一些处理垃圾的地方，确确实实把这些东西运走。再来看一下他们的另外一个办法，叫做“生态驱鸟技术”，我想问一下你们在北京哪儿看到鸟了？

　　[马啸辰]:我们学校有很多鸟。

　　[王小丫]:你们都用什么样的方式把驱走？

　　[马啸辰]:我想说一下为什么开展生态驱鸟，因为我们种出来的菜被鸟吃了，所以我们搞了这么一个生态驱鸟技术。

　　[王小丫]:原来是这样。他们驱鸟的方式是非常环保的，是用一种超声波。

　　[马啸辰]:我们学校的鸟还是比较单一的，就是麻雀。

　　[王小丫]:还有一个项目，就是“请野生动物进校园”，我一直非常纳闷，你们怎么把野生动物请到校园里来了，是活的野生动物，还是野生动物的标本？

　　[马啸辰]:标本。这个活动是我们希望能和一些大学、博物馆，开展把他们的标本外借，使我们全校的同学都能看到这些动物，也是对全校同学的一个环保的教育。

　　[王小丫]:我们再请我们的马教授点评一下。

　　[张颐武]:我十年前看过一个电影，特别感动，就是跟野生动物进校园有关，一只大象，一女孩跟男孩谈恋爱，男孩迟到了，女孩很生气，说你怎么迟到了，男孩就说我被一只大象踩了一脚，那个女孩就哈哈大笑，怎么在城市里会有大象，一个镜头一转，真的一个大象在钢筋水泥里慢慢走过来了，说这个男孩跟女孩终于拥抱在一起，这只大象多么伟大。但是你会发现，这是人类的一个梦想。他们虽然请来的是标本，但是也不妨碍我们大家跟他们一起分享野生动物。

　　[王小丫]:非常感谢张教授，也感谢101中学的两位同学，谢谢你们，希望你们给我们这些成年人更多的启发，给我们带来更多的经验。谢谢！