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| 李昌平做客《第一时评》，分析农产品价格暴涨原因 |
嘉宾：河北大学中国乡村建设研究中心主任 李昌平
农产品定价权被操控
苏博：近期农副产品价格大幅度上涨，继“蒜你狠”“豆你玩”之后，现在又出了“玉米疯”。请问农副产品疯狂涨价的背后，是否说明了它们以前的真实价值被市场低估了？
李昌平：对于已经疯狂涨价的一部分农产品，应该说是很不正常的，已经偏离了它自己的价值。对于还没有涨价的部分农产品，可能价值被低估了，没有体现它的价值。但我认为，这不是一个价值和价格的关系问题，而是一个定价权的问题。当某一个群体对某种农产品的占有数量达到整个市场份额的30%、20%或50%以后，就有了对这种农产品的定价权。这样一来，涨2倍、3倍、4倍都有可能，甚至有可能涨得更多。
苏博：就是说受到了一部分人的操控？
李昌平：一段时期的疯涨，某一类人拿了钱对囤积产品占有很大市场份额以后，获得了很大定价权，产品的价格就疯涨起来了，一个晚上可以涨很多倍。其中，价格可能跟资金流向农产品关系更大一点。要理解这个问题，我们要从定价权角度去看，大米为什么涨不起来？因为大米总量的60%、70%是由国家控制的，没有哪个炒家可以炒得动。即使想炒，国家控制太多，没有人炒。
价格暴跌暴涨中间商得利
苏博：农产品涨价，农民惜卖，大家都很关注。但“大蒜之乡”的山东的农民们都表示，涨价涨得连自己都怕了。您认为这波涨价谁是受益者？谁又是受害者？
李昌平：受益者当然是中间商。大蒜、绿豆生产者都是农民，他们也可以受一点点小益。很多农产品都是被中间商收购，囤积起来之后才涨价。所以，农民受益很少，最大受害者是消费者，特别是一些有特殊需求的消费者，有消费偏好的人，一些特殊的需要加工农产品的行业，比如做食品的，他们都会受到影响。农民为什么害怕呢？因为农民也很明白，今年涨高了，明年会有很多人进入这个生产领域。暴涨肯定有暴跌，暴跌的时候损失是谁？损失肯定不是中间商，是生产者。作为生产者，希望保持稳步上升的趋势，以有利于自己。同时，对于消费者也是有利的。长期来看，暴涨暴跌对于生产者是有损害的。所以，农产品暴涨暴跌，对消费者和生产者是有害的，只对中间商有利。
张悟本不是农产品涨价祸首
苏博：最近有一个闹剧是，一个叫做张悟本的人，因为推崇绿豆、长茄子等养生食品而被指控为农副产品涨价的导火索。您个人认为此轮涨价的“罪魁祸首”是什么？
李昌平：我最近两天才知道有这么一个叫张悟本的人。我家里人、身边的朋友最近几天看报纸等媒体批判张悟本，说因为他是绿豆涨价的罪魁祸首。我认为把张悟本说成绿豆涨价的罪魁祸首言过其实，比如辣椒涨了，谁是辣椒的罪魁祸首？谁又是大蒜涨价的罪魁祸首？找得出来吗？找不出来。如果张悟本是一个骗子，他违法，依法治他就可以。如果因为绿豆暴涨了，我们要找一个人来承担责任，说就是张悟本这个人，他忽悠老百姓把绿豆价格涨起来了，我觉得好像不是那回事，好像把张悟本这个人高看了，我觉得没有必要把这个帐算到他身上。
凸显市场经济不完善
苏博：那您认为罪魁祸首是谁？
李昌平：我们搞市场经济还不熟练，我们对于市场的结构设计还有些不合理，我们国家的市场结构不合理，或者我们政府还不太清楚如何利用市场来配置资源发展经济，我们还不知道怎么去有效地管理市场、利用市场，或者说我们调控市场还不知道用什么方法，就是这些地方出了问题。
中国的市场是一部分人在市场上有定价权，一部分人在市场上没有这个权利。市场分为供给方和需求方，供给方总希望它涨价，需求方总希望它跌价。当供给方形成一个联盟，拿了很多钱把山东大蒜囤积后，获得了一个量，希望卖高价。对于消费者，没办法对抗它，供给方有绝对定价权，需求方没有这个权力。市场的调节是什么？是供给方和需求方的有效博弈，这是市场机制，当权利不平等的时候，市场价值是不存在的。
政府出手打击炒家是对的
苏博：官方进入价格调控，但被指忽视供求关系紧张的经济规律，而把责任全部推到游资身上，强行压价的政策您觉得目前可取吗？
李昌平：如果有人囤积居奇，故意炒作，政府是一定要出手打击的。从古至今，从国内到国外都是这个道理，是不允许对农产品囤积居奇的，不允许炒作。打击就是市场经济，不打击就不是市场经济，因为囤积居奇是垄断，西方有反垄断法，我们也有，不打击就是垄断经济，就不是市场经济。但如果暴涨暴跌越多，你打击越狠，这是一个治表的办法，不是治本的办法。必须从治本办法搞起。
叫停资本下乡是王道
苏博：那么什么才是治本的办法？
除了市场调节办法以外，要从市场结构，市场三方权利，政府帮市场弱势一方做事以外，还有一个重要原因是什么？我们农业制度也要做一些改革，我们农业制度安排也有问题。比方说我们现在鼓励大量的资本下乡去兼并农民的土地，搞土地流转。现代大农业，比方说公司加农户，公司去加工经营农产品。我们现在允许资本下乡搞农村经营，不是去扶持农民搞合作经营，互助经营，农民的组织形成一个生产者，一个加工者，一个营销者。日本、台湾、韩国他们用了一百年的时间截止资本下乡，使农民组织成现代小农民组织体搞农业，与城市消费者可以形成一些联盟，可以直接产销见面，跟中间商的关系很小，这个时候政府调控市场比较好办了。
农产品涨价长远来看是趋势
苏博：您估计这轮涨价还将持续多久，后续还会不会滋生猪肉等其它领域的农产品涨价？
李昌平：如果我们政府从长计议，让供给方和需求方权利平等，政府扶持弱势一方获得他们的市场权利，农业制度安排方面，市场监管方面，整个农产品物流体系能够防止少数人获得定价权，这些方面做了，我觉得中国农产品价格能够保持基本的稳定，稳中有升不难，是可以做得到的。未来很多年，假如说房地产的价格稳定在这个水平，农副产品的价格会上去的，总体看是一个上涨的趋势。如果房子的暴涨暴跌像瘟疫一样扩散到农产品上去，是必须要防止的。如果不防止农产品的暴涨暴跌，它比房地产暴涨暴跌的危害性更大，我相信我们政府可以做得到的。
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