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| 马俊威解读日本局势 |
主持人：胡鑫
嘉宾：中国国际关系研究院日本所副所长 马俊威
鸠山执政期间过大于失
胡鑫：日本前首相鸠山从去年9月开始执政，从当选到执政的这八个月来看，各方是如何评价他的？
马俊威：总体评价有褒有贬，褒主要在他执政的初期，贬则是越往后越多。人们给他扣上一个说话不算数的帽子。这对他的形象产生了很大的影响，支持率节节下滑。特别是在跟美国的关系上，搞得非常僵，让民众很恐慌。
胡鑫：鸠山一上台的时候就说要改革，但是日本的局势非常混乱，政局也非常动荡。您觉得他这次辞职，表示他就是日本政治的牺牲品吗？
马俊威：从结论来看，他是一个政治的牺牲品。民主党上台以后的第一任就是鸠山政权。鸠山政权改革的色彩比较鲜明，他首先以自民党为坐标，民主党的改革是要与自民党不一样的。比如说，自民党一直对美国唯命是从，所以鸠山选择了要跟美国谋求对等。这样的话，我们就看出来了，他的改革给人感觉是有点过于超速。在日本国内还不具备挑战美国的环境的时候，他就超速了。这也从某个层面反映出，他的经验也不太足。
美国对日本遏制力强大
胡鑫：普天间事件是鸠山下台的关键性事件，他是因为关闭美国基地而辞职，您觉得他做得值得吗？
马俊威：鸠山有点高估了自己的能力。这里有一个背景，他的目标是在他当选首相，也就是说民主党执政之前提出来的目标，这个目标肯定订得太高。一个喊出去的口号是不能往回缩的，所以他必须沿着既定的路线往前走。但是，越走越发现，现实和他们提出的口号之间的差距也在越来越大。这样的话，鸠山严重违背了自己的政治承诺，这是他下台的主要原因。
胡鑫：美国的《纽约时报》发表评论，这次奥巴马政府的胜利是鸠山政府的耻辱。日本有一种“耻辱文化”，这也是大致鸠山下台的原因吗？
马俊威：日本对美国而言，向来是逆来顺受的。我们看到小泉执政将近六年的时间，他每年都参拜靖国神社，他伤害了亚洲国家人民的感情，但是他并没有为此感到耻辱，他还觉得他做得没有错。反过来，日本在对美方面，是他耻辱文化的一个比较典型的体现。
鸠山倒台表明对挑战美国失败
胡鑫：现在日本的经济已经很发达了，他的经济在世界上已经名列前茅，但是他还要受到美国的制约，这是为什么？
马俊威：日本的经济正是在日美同盟的保护下发展的，日本在六七十年代可以埋头发展经济。这样，日本经济获得了高速的增长，一跃成为世界第二经济大国。在这种情况下，日本在政治、安全领域的作用还是十分有限的。所以，日本认为，他摆脱不了美国的控制。目前对日本来说，在联合国和日美同盟之间选择，他还是毫不犹豫的选择了同盟。所以，他现在还处于这样一种没有走出的怪圈，他虽然要努力地朝这个方向走，但是从鸠山下台来看，民主党政权对美国的第一回合挑战是以失败告终的。
胡鑫：那新首相菅直人上台以后，会不会可能“脱美入亚”？
马俊威：现在日本的基本政策，日美同盟和亚洲外交同时是日本外交的两大车轮，要同时驱动。因为日本已经看到，短时期摆脱美国的控制、弱化日美同盟对日本也没有什么好处。但是，日本经过前一阵的经验教训，他觉得他真正的立足点应该在亚洲。这正是鸠山提出东亚共同体构想的主要目的。我们看到这次菅直人上台以后，明确表示要继承鸠山的东亚共同体。
菅直人连任首相有较大几率
胡鑫：菅直人上台以后，他所处的环境是内忧外患的，很多评论说如果菅直人上台做不好的话，很快就会倒台。
马俊威：菅直人最大的任务就是要扭转民主党的颓势，挽回民主党的威信。接下来他在一个月以后，就面临一场重大的选举——参议院选举。这次选举如果获胜了，如果能够单独控制参议院，民主党政权将是一个强大、稳定的政权。这个选举如果胜利，他就站稳脚跟，在今年9月的党首选举中蝉联，如果失败，有可能步鸠山的后尘。
胡鑫：您觉得这个几率是多少？
马俊威：我觉得成功的几率比较大。日本舆论原来攻击自民党的材料基本上没有了。一个是指鸠山的领导能力差，小泽的独断专行以及政治丑闻，普天间基地问题，但日美发表联合声明签了一个宣言后，基本上告一段落。而且日本有一个特点，前一任领导犯的错误，不会把它再强加给下一任，所以他现在比较轻松。
三大执政目标是成败关键
胡鑫：除了七月份的大选，菅直人当前最应该做的事情是什么？
马俊威：除了七月份的大选，他在内政上首先有三个目标，一个是经济问题，一个是财政问题，一个是社会保障问题。他声称要建成这三个强大的经济、财政、社会保障三大体系，这是他的内政目标。但是他内政目标实现起来相当困难，因为我们知道，日本经济一直在比较低水平上徘徊，始终没有一个很好的起色。而且，民主党政权上台以后，面临一个很重要的问题，它要落实一系列的惠民政策，给老百姓提供更好的福利。现在对他比较利好的消息是儿童补贴已经开始发放，如果老百姓拿到钱的话，对于民主党来说绝对是一个好事。但是发补贴需要财政收入，他的财源比较紧张。他又不能提高消费税，提高消费税会使民众感到不高兴。另外，社会保障体系当然也非常重要。这三个是他执政目标。
日本经济状况不佳债务严重
胡鑫：其实在日本，经济的改革一直都是个难题，您认为日本经济改革的根本困难是什么？
马俊威：日本经济改革是谋求一种新的发展模式，日本原有的发展模式现在已经不能适应变化之后的新形势了。所以，他要求在财政制度方面发生改变。日本一直是一个负债很高的国家，每个老百姓都背着几十万元甚至上百万元的债务，日本政府还经常发放赤字国债，所以这个东西需要改变。
胡鑫：您刚才说到日本更多的要拉动内需，但是日本国内的需求不能够满足经济的增长，它还要依靠国际市场？
马俊威：内需就是让老百姓有更多的钱，他们要花更多的钱。拉动内需不是靠政府搞公共设施建设，修桥修路，这个不行。因为日本老百姓对自己的前途不看好，日本人非常保守、非常谨慎。他们对未来没有一个很乐观的认识，危机感还是比较强的。
菅直人未首先访问中国有三大原因
胡鑫：我们来说说中国和日本的关系。有消息称日本首相上任之后第一个要访问的是中国，但是前一段时间又取消了，您怎么看这个事件？
马俊威：菅直人是要按照当时温总理访日的时候的鸠山的承诺参加世博会，我觉得这个消息对他是个好消息，当时也听说可能要到北京访问，但是过了一两天之后又否认这样一种说法。
我想无非有三个原因：第一，由于他刚上台，自身的政治事务过于繁忙，当时我们也听到他周围一些人的说法，根本没有时间来访问。日本国会马上要闭会了，还有很多重要的法案即将通过，首相不在怎么办？而且五月末还有在加拿大举行的G20峰会。第二个原因，美国可能施加了一定的压力。菅直人上台以后，马上与奥巴马通过电话，讲了什么我们不太清楚。但是他肯定跟奥巴马汇报了他将访问中国这件事情，奥巴马做出什么表态我们不得而知。但是据一些舆论传闻，好象奥巴马不太高兴。第三，可能跟中国的外交日程相冲突。他来中国有可能想见胡主席，胡主席能不能腾出时间？因为这个访问比较突然，也许这里边也有一些调整不充分的问题。
日本经济依靠中国拉动
胡鑫：但是菅直人上台的第一个外交举动是更换日本驻中国的外交大使，是不是意味着中日关系以后会发生变化？
马俊威：这个驻中国大使的任期已到。这次更换大使的最大特点，更换大使的人选不是日本的外务省的人。可以说从中日建交以来，历届中国大使全是日本外务省派出来的，但是这次派出来的是一个经济界的人士。这个人在经济界是非常有实力的，他是伊藤忠商市的前任总裁。
胡鑫：是不是意味着日本以后对中国的经济贸易将大大增加？
马俊威：这是主要原因。菅直人是日本前任经济大臣，他对日本和中国的经济关系认识非常清楚，日本经济今后很大程度上需要靠中国经济来拉动。比如说第一季度，中国从日本的进口额大幅度增长，一下超过了50%。中国大量买日本的产品，日本的企业东西能卖出去，也创收了，这对日本应该拉动作用非常大，前三个月涨了50%左右。而且，日本在国外设的一些企业，恐怕除了中国之外，哪个地方都比较容易受金融危机影响。日本的丰田、本田、马自达、铃木，这些在中国卖得非常火，日本人当然也都非常高兴。中国和日本的经济关系已经达到了密不可分的程度。
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