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学界民间吁主管部门表态曹操墓 文物局称不受访

2010年09月08日03:19
曹操高陵墓道
曹操高陵墓道

刘庆柱
刘庆柱

曹操墓墓门
曹操墓墓门

胡觉照
胡觉照

  来源:山东商报

  学界和民间呼吁最高主管部门出场,不过记者连线得知:

  文物局称“现在不接受采访”

  曹操墓真伪的争议持续已久,目前却仍停留在“挺曹派”和“倒曹派”的“口水仗”阶段。面对“僵局”,众多的专家和民众发出呼吁:“国家文物局何不邀请相关领域的专家,前往安阳对‘曹操墓’重新识别、鉴定,并充分听取各方意见,以给公众一个说法呢?”针对大家的这个观点,昨天,本报与国家文物局相关人士取得联系,但记者提出相关的问题时,得到的答复只有一个:“我们现在不接受采访。”

  昨天,据宁波网报道,一名署名俟明的作者表示:“曹墓真假之争已经衍化为公共事件,我不知道国家文物局能不能在此事件中发挥作用。媒体上介绍国家文物局对此事的表态为,‘到目前为止,质疑不会影响之前的官方认定。’对此,我不敢苟同,只要真相还存疑、真理尚未明,就应该给所有人说话的机会。中国社科院考古研究所所长王巍曾认为不能盖棺定论,中国文物学会名誉会长谢辰生也表示,他对曹墓能不能以严密的论证通过第七次全国文物保护单位申报持不乐观态度。既然如此,国家文物局何不审时度势,邀请相关领域的专家前来识别、鉴定并充分听取反对意见呢?个人认为,国家文物局做这件事相当合适、也正当其时。 ”

  闫沛东在接受《燕赵都市报》采访时也称:”中国国家文物局应迅速将河南省安阳县西高穴村二号墓的‘出土文物’护送至北京,召集更多专家参与鉴定论证,以确定是否是真正的曹操墓。”而最近,不少专家和民众也纷纷呼吁,希望包括国家文物总局在内的相关权威部门介入此事。为此,记者联系了国家文物局政研处,希望能就此问题进行采访。但遗憾的是,无论记者问什么问题,对方都只用一句话来答复:“我们现在不接受采访。”

  记者随后联系河南省安阳市文物局,该局一位工作人员表示他们对此也不很知情,让记者再联系安阳县文物局。而当记者拨通安阳县文物局的电话后,相关工作人员又表示,让记者联系高陵保护利用工作领导小组一位姓袁的负责人。

  最后,记者直接拨通了该负责人的手机,得到的回答同样是:“我们不接受采访。”

  本组撰稿 记者 于蓓蕾 陈伟斌

  昨天下午,记者再次与刘庆柱取得联系。面对越来越多的质疑声,刘庆柱依旧坚持自己的观点,表示曹操墓的真实性毋庸置疑,希望“倒曹派”不要再“忽悠人了”,并表示根本无需让国家文物局等权威部门介入此事了。

  “挺曹派”主将刘庆柱:

  “倒曹派”

  不要再忽悠了

  对曹操墓进行论证

  无需再成立专家组

  对于之前闫沛东公布的关于民工证词的那项证据,刘庆柱立刻给予了否定的回答:“那明显是假的,如果还有质疑,那16个徐姓民工不都已经找到了吗,可以找相关部门做笔迹鉴定啊。要还是不信,也可以去当面对峙。”刘庆柱表示他已不愿再多说关于曹操墓真假的质疑了,“因为这墓就是真。”而对于不少学者及民众要求国家文物局等权威部门介入曹操墓真假调查的呼声,刘庆柱也很明确地告诉记者,他觉得不需要再组织专家组对曹操墓的真假做调查,国家文物局等权威部门也无需再介入。

  可在不久前,刘庆柱在应对“倒曹派”时还表过态,说是如有疑问可以组织专家组进行调查。

  真正考古界的人

  没有出来质疑的

  除了坚持自己的观点,刘庆柱也对“倒曹派”最近的做法甚是不满,并明确表态希望“倒曹派”中某些人不要再忽悠大众,更不要再利用媒体为自己牟利。“‘倒曹派’一个都没去过现场,没参与过发掘,怎么就能说墓是假的?”刘庆柱表示,虽说这只是学术上的争议,但他和“倒曹派”并非只是观点上有差异,根本就是从基本常识上都谈不到一起。“没有科学的根据就别再乱说了,每个人都可以怀疑,有那个权力,但是也要有证据,要对自己的话负责。他们(‘倒曹派’)没一个是搞考古的,你看真正的考古界,有人出来质疑么?”

  作为“倒曹派”主力之一的陕西学者胡觉照,在苏州会议上曾因一句“如果有半句谎言,我就自我了断”而备受关注,昨天,他在接受本报记者采访时再次强调:“‘曹操墓’里出土的文物绝对是假的,刘庆柱先生在不断地用新谎言掩盖旧谎言。”

  “倒曹派”干将胡觉照:

  刘庆柱准备

  撒多少谎?

  卞氏到底几岁生曹丕

  “例如,在卞氏年龄的问题上,就可以看出他说谎。刘庆柱说这个女性头盖骨50多岁,卞氏(曹操的皇后)死的时候50多岁,刚好和大龄女头盖骨年龄吻合,用这个来证明这就是曹操墓。卞氏实际上死的时候是71岁,同这个50岁的女性头盖骨相差太远了,根本不是卞氏的。”

  胡觉照说,“在最近接受《中国社会科学报》的采访时,刘庆柱玩弄了一大堆术语概念,撒下了一批谎言,但就是不针对问题来做具体回答。他说卞氏嫁给曹操时年龄为20岁,身份是娼妓,曹操死后10年卞氏死等,这些都对。然而,在至为重要的生卒年龄上,他却在有意识的作伪,文献记载卞氏是71岁去世的,可刘先生竟说文献肯定有错,卞氏27岁生曹丕不合常理。如果考古结果确实能证明文献有错,自然要按照考古结果为准,但是,现在你这样说根据的是啥?”

  胡觉照的观点是,曹魏时期,由于政局相对稳定,重大事件都有及时的记载,卞氏嫁给曹操后的经历都能达到时间、地点、人物、事件、结果五对口。“请问一句,你说卞氏27岁生曹丕不合常理,依着你编造的谎话,卞氏7岁时生曹丕倒合理了?”

  画像石明明是新的

  胡觉照说:“中国政法大学魏晋文学研究专家黄震云曾提出,曹操墓发掘出的画像石刻纹很新,最迟超不过三天,最早超不过三个月,由此得出结论说:这是伪造的。对此,刘先生曾对媒体说,判断画像石的真假,不是根据新旧来判断的。这是明明白白地在说瞎话。大理石成分是碳酸钙,会微溶于水,在地下经历1790年之后,竟能很新?”

  “在接受采访中,刘庆柱先生又说,有些文物看起来很‘新’,但也不能认定为赝品。在考古实践中,如果保存环境许可,出土文物看起来会显得比较新。可明明曹操墓曾多次遭盗,哪里会有‘保存环境许可’的前提。再者,这个画像石开始说是五女投江,后来又说是七女复仇,说来说去都跟曹操无关。更可疑的一点是,2008年在广告里就有这个画像石,后来他们竟说是2009年才挖掘出来,这个无法自圆其说。”胡觉照说道。

  ■山东专家说法

  这么快认定曹墓

  着实有些着急了

  昨天下午,记者就如今对曹操墓的质疑现状,采访了山东大学威海分校的一位教授,这位不愿透露姓名的教授表示,他还是对曹操墓的真伪持“需要再论证”的态度,而且从历史上一些文字记载也好、历史常识也好,他觉得这么快就认定那就是曹操墓,着实有些着急了。“如果一旦真的被证实曹操墓是假的,那对于国内整个考古界,甚至文化界都将造成大冲击。可也从一个侧面说明,国内某些造假技术确已登峰造极了。”

  昨天上午,省考古研究所一位不愿透露姓名的专家告诉记者,虽然从主要方面来说,已经确定了安阳西高穴是曹操墓,但是作为他个人而言,曹操墓的定论还有待于考证。“但刘庆柱作为我国考古权威,也表态安阳西高穴确是曹操墓,那应该没有大的问题,虽然我个人还有些疑问。”

  ■ 相关新闻

  DNA验证曹墓真伪

  结果10月以后公布

  继三国文化研究学者闫沛东首度出示曹操墓造假“铁证”——参与造假村民写的书面证明之后,质疑与回应又掀起新一轮曹操墓真假之辩。沸沸扬扬之外,复旦大学“用DNA技术辨别曹操后裔和河南汉魏大墓出土人骨”研究在“安静”进行。记者从复旦大学有关方面了解到,该项研究目前“正是出结果的时候,预计最快要到10月份以后公布。”

  在今年年初复旦大学举行的“用DNA技术辨别曹操后裔和河南汉魏大墓出土人骨”情况说明会上,复旦大学历史系教授、中国魏晋南北朝史学会副会长韩昇和复旦大学生命科学学院副教授、复旦大学现代人类学教育部重点实验室项目负责人李辉共同表示,复旦要首次在国内进行文理科的结合交叉研究来解开这个历史谜团。

  有媒体当时的报道称,虽然外界纷纷质疑复旦启用“检测DNA”的做法属于“白忙活”,但用李辉的话来说,这些质疑纯属“外行之见”。李辉说,复旦拥有基因技术采样领域最好的专家和最好的设备,此次鉴别的方式和手段也高于其他同类别机构,他们通过检测曹操后裔DNA中Y染色体的技术来辨别墓主是不是曹操,而该技术在1990年代初就已成熟。

  在随后的曹姓和夏侯姓男子DNA征集中,因为曹氏宗族墓位于安徽省亳州,复旦有关方面将调查重点以亳州为中心,从亳州到河南安阳,再到山东、安徽等几省的接合部展开。

  据《新安晚报》

(责任编辑:高瑞)
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