五部门就深化医药卫生体制改革问题答问(实录)

　　[中国青年报记者]:我有一个问题请问胡晓义副部长，近年来各级政府加大了对医疗保险的补助力度，我们也知道去年的水平达到了人均不低于120元的水平。我的问题是，在未来除了继续提高补助的水平外，我们还有哪些措施真正提高保障的水平，让人民得实惠。谢谢。

　　[胡晓义]:谢谢你的问题。关于各级政府加大投入的情况，刚才王军副部长已经做了很好、很全面的介绍。确实是这样，从我们这个部门所汇集的信息也证明了这一点，过去三年仅仅是各级财政对城镇居民的医疗保险的补助达到了460多亿元，如果加上对职工医疗保险制度的补助，过去三年达到了1068亿元，如果加上对新农合的补助就更多了。各级财政加大了对医疗保险制度的补助，也带动了医疗保险收入的增长。2009年城镇的职工医疗保险和居民医疗保险增收了630亿，去年又增收了586亿，这些钱都干了什么事儿？主要干了三件事：第一件事，扩大医疗保险覆盖面，新医改以来，仅仅是2009年、2010年这两年，仅仅在城镇，我们就增加了参保人数1.14亿人。大家知道世界上在这个时间段里面搞医改的不是我们一个国家，但我们能够在两年增加对1亿多人的基本医疗保障的覆盖，我认为是了不起的。这是我们办的最大的一件事。城乡都加起来，现在的三项基本医疗保障制度已经覆盖了超过12.6亿人，正在向着全民医保的目标迈进。

　　第二件事，提高保障水平。提高保障水平的很多事例大家都知道，我就不再说了，我只说这三年的支出情况，2009年职工医保和居民医保总的支出比2008年增支了713亿，去年又多增支了737亿，前年增收了630亿，但增支了713亿，去年增收了586亿，但是增支了737亿，增支全部大于增收，好处在老百姓那儿。提高了保障的水平，刚才陈竺部长也介绍新农合的情况，城镇居民医保也是这样，制度内的报销比例都达到了60%。

　　第三件事，集中解决了一批突出的历史遗留问题。中央财政专项投入509亿，地方财政也加大了投入，集中解决了800万国有关闭破产企业和其他关闭破产企业的退休人员的基本医疗保障问题，把他们全部纳入基本医疗保障。这样就解决了一个大的历史遗留问题。

　　现在各级政府仍然在继续加大投入，我们还怎么办呢？还办四件事：一是继续提高基本医疗保障制度政策范围内的报销比例，今年要力争达到住院大病报到70%左右；二是提高封顶线（最高支付限额），刚才陈部长讲了，农村是到农民人均纯收入的6倍，城市要到居民人均可支配收入的6倍。同时还有一条是“且不低于5万元”，也就是说最贫困的县支付的封顶线也不能低于5万块钱，这是解决大病的问题。三是普遍开展门诊统筹。大家知道如果只保住院的话，受益人群大概是10%左右，最多到11%，但要全面推行门诊统筹，受益面能够达到50%以上。所以全面开展门诊统筹，可以把群众负担比较重的多发病、慢性病也纳入基本医疗保障，让群众受益。四是和有关部门一起做好提高重大疾病医疗保障水平的工作，刚才陈部长介绍了儿童的两种疾病、妇女的两癌， 我们都配合做好，让群众受益。

　　另外，确保基金安全。国家在增大投入，群众的缴费在增加，单位的缴费也在增加，基金的规模在不断增长，我们严格执行各项财务制度，基金全部存入社会保障基金财政专户，实行收支两条线管理，同时加大对医保基金使用的监控，防止套取诈骗等行为。我们要通过各个方面的努力，力争使每一分钱都花在增加人民群众的实惠上。谢谢。

　　[中国改革报记者]:我有一个问题，请问孙志刚主任，我们知道2009年开始的新一轮医改强调公立医院回归公益性。但我们也知道，由于这些医院多年来一直在强调经济效益，所以推进这项工作的难度非常大。您在担任安徽省副省长期间，力推基层医疗卫生机构综合改革，在建机制方面取得了举世瞩目的成就。请介绍一下安徽医改的有效经验，怎样把这些有效的做法推广到全国？公立医院除了普及基本医疗药物制度之外，还需要哪些措施跟进？谢谢。

　　[孙志刚]:感谢你对医改的关注，特别对安徽医改的关注。我们推进的五项重点改革当中，有一项是实行基本药物制度，基本药物制度是一项全新的制度，由国家有关部门制定基本药物目录，以省为单位统一招标采购，配送到基层医疗卫生机构，基层医疗卫生机构取消药品加成，实行零差率销售。原来乡镇卫生院和社区卫生服务中心，尤其是乡镇卫生院，核心机制是以药补医的机制，主要靠卖药获得的受益来补偿医院的运行。久而久之就形成了利益驱动机制，实行基本药物制度之后，取消药品加成，就切断了以药补医机制的利益链条。原来建立在以药补医机制上的诸多事项，比如说管理体制、人事制度、分配制度等等也就失去了存在的依据，暴露了很多问题和矛盾，使整个机制运行不下去了。如果仅仅靠财政拿钱补偿药品差价，很难解决这么多的问题。以药补医的机制破除以后，用什么样的新机制来取代旧机制，用什么样的办法来建立新机制，这两个问题必须要回答，不回答这个事情办不下去。

　　实践当中，我们找到了正确的答案。就是必须通过综合改革的办法，包括推进管理体制、人事制度、分配制度、药品采购供应制度和经费保障制度的一系列配套改革来彻底破除以药补医的机制，同时又避免回到“大锅饭”，建立一个全新的、坚持公益性、调动积极性、保障可持续、充满活力的新机制。通过这个新机制的建设和运行，使基层医疗卫生机构回归到公益性，而不是以营利为目的的企业；使医生回归到治病防病的角色，而不是推销药品的商人；使药品回归到治病的功能而不是赚钱的工具。同时通过这个新的体制的建立和运行，使老百姓能够从药品大幅度下降和医疗机构改善服务当中得到明显的实惠，也使基层医疗卫生机构的医务人员得到进一步的优化，基层医疗卫生机构的能力和效率得到明显的提高。安徽在这个方面按这种思路探索进行了综合改革。现在这个改革的效果非常好，我们建立了一个新的管理体制，每一个乡镇有政府办的一所乡镇卫生院，每个社区有一个政府办的社区卫生服务中心。进行定编、定岗不定人，编制管理上有重大创新，编制只是为了招聘人员、核定收支，给予补助的依据。所有的人员，不管原来是编制内还是编制外的，一律竞争上岗，全员聘用，能上能下、能进能出，这是人事制度改革。共分流安置了近2万人。同时，又进了近2万人，都是有学历、有从业资格的，队伍得到了明显的优化。分配制度方面，建立体现绩效考核的分配激励机制，拉开差距，调动医务人员的积极性。药品采购机制方面，我们采取了新的招标采购办法，使招标采购的价格比原来大幅度下降。在乡镇卫生院一律取消加成，实行零差率销售，药品平均下降50%左右。经费保障方面，实行核定任务、核定收支、绩效考核、差额补助的办法，对乡镇卫生院每年要进行考核，考核的结果和补助的金额挂钩，对每个人进行考核，考核的结果和个人收入挂钩。

　　这套改革换来了一个全新的机制，受到了广大人民群众和广大的基层医疗卫生机构工作人员的欢迎。但在改革当中还需要不断地完善和巩固，比如说绩效考核，怎样才能考核出好和坏，怎样才能比较好的调动积极性、拉开差距，这里面还有不少的问题需要进行探讨。同时我们对16000多个村卫生室进行标准化建设、一体化管理，省财政还给村医一定补助，并鼓励各市县对村卫生室给予补助，村医队伍是稳定的。

　　我到巢湖市庐江县金牛镇乡镇卫生院进行调研，一对老年夫妇同样的病、同样的药，改革之前230多块钱，改革之后84块钱，老人家非常感动，非常高兴。乡镇卫生院实际上就是我们最基层的公立医院，在公立医院改革当中，能不能借鉴在乡镇卫生院这一系列的改革办法呢？我觉得有不少的问题是相通的。比如说，以药养医的机制，我个人认为无论是什么样的医院，你应该靠提高医疗技术和改进服务获取收入，而不应该在卖药的问题上做文章，不应该在药品加成上做文章。但公立医院改革更为复杂，还不仅仅是以药补医的问题。乡镇卫生院改革当中采取的这种人事制度改革、分配制度改革，破除以药养医机制、药品采购机制的变革、经费保障制度的变革等等一系列的改革做法，我们在研究公立医院改革的时候，应该给我们以启迪，我相信我们公立医院改革按照中央提出的“四个分开”的要求，认真、大胆地探索，一定能够找到适合我们中国实际的公立医院改革的基本路子。谢谢。

　　[人民日报记者]:请问孙主任一个问题，医改是关系人民群众的切身利益，是一项非常重大的民生工程。虽然说全世界的医改还没有一个成功的模式，但如果说改革的方向是朝着百姓期待的方向努力，我觉得还是能够得到百姓的认可。去年，您在取得百姓的期待方面，您觉得您取得了什么样的成就？在今后缓解“看病难、看病贵”的方面，您还会有什么样的动作？谢谢。

　　[孙志刚]:谢谢。安徽在推进基层医改方面进行了大胆探索，是在认真贯彻党中央、国务院的决策部署下，结合实际进行的。安徽在推进基层医改当中，在最初研究基本药物制度如何贯彻的时候，也是意见不一致的。在这种情况下，我们的办法是深入基层调查研究，解剖“麻雀”，分析问题，一切从实际出发，通过反复地深入基层、调查研究、解剖乡镇卫生院到底存在什么问题，这个以药补医的机制是怎样形成的、是怎样引发出很多具体问题的，怎样解决这个问题，通过大量调查研究的实践，我们的认识统一了。回顾这段经历，我有一个很重要的体会，一切从实际出发，我们就可以统一思想认识；一切从实际出发，我们就能够找到解决问题的办法。我们的医改一定要为人民群众谋利益。在安徽组织医改的时候，我们深感这是利益的博弈，涉及到政府的利益、人民群众的利益、医院的利益、医务人员的利益、企业的利益、生产企业的利益、流通企业的利益，还涉及很多方面的利益，你听起来都有道理，综合在一起又是互相矛盾的，在互相矛盾的情况下怎么办？我们通过深入地分析，认为唯有人民利益为大，我们的医改一定要使中国人民群众得到实实在在的实惠。（现场一片掌声）我们要所有利益都要服从中国人民群众的利益，只有把人民群众的利益放在第一位，首先满足人民群众利益的前提下，再考虑其他方面的利益。一旦我们把这个利益关系确定了，我们就在很多问题上取得了一致的看法。今年是医改的攻坚之年，攻破这个世界难题，在处理诸多利益关系当中，我们应该始终坚持人民利益为大，始终坚持一切从实际出发。

　　医改有一个非常重要的指导思想，就是中央提出的“保基本、强基层、建机制”，这是给我们指出了一个非常正确的道路，我们按照这条道路去探索，一定能够找到解决问题的办法。我相信，医改虽然这么困难，在党中央、国务院的正确领导下，有全国人民的支持，我们一定能够取得成效。谢谢。