政协委员谈发展新能源和清洁能源实录

　　全国政协定于2012年3月10日上午10:45在梅地亚两会新闻中心举行全国政协十一届五次会议记者会。主题是"政协委员谈发展新能源和清洁能源"。全国政协委员张国宝、邵秉仁、王炳华、李河君、牛文元将出席并回答记者的提问。

　　主持人:

　　女士们、先生们，大家上午好。全国政协十一届五次会议记者会现在开始。

　　主持人:

　　本场记者会的主题是"政协委员谈发展新能源和清洁能源"。绿色低碳发展成为世界新的发展理念。"十二五"规划提出转变能源发展方式、调整能源结构，积极有序发展新能源。如何实现能源多元化、清洁化、高效化，在构建安全稳定经济清洁现代能源产业体系方面取得进展。今天我们邀请了六位全国政协委员，与大家共同探讨这个问题。

　　主持人:

　　首先，我介绍出席今天记者会的委员嘉宾。全国政协常委、经济委员会副主任，国家发改委原副主任、国家能源局原局长张国宝先生，全国政协委员、全国政协人口资源环境委员会副主任，国家电监会原副主席邵秉仁先生，全国政协委员、全国政协提案委员会委员、国家核电技术公司党组书记、董事长王炳华先生，全国政协委员，中国电力投资集团公司党组书记、总经理陆启洲先生，全国政协委员，国务院参事、中国科学院可持续发展战略研究组组长、首席科学家牛文元先生，全国政协委员，全国工商联新能源商会会长、汉能控股集团董事局主席李河君先生。本次记者会时间大约一小时15分钟，请各位记者提问前首先通报您所在媒体名称，一次提一个问题。现在开始提问。

　　中央电视台中国网络电视台记者:

　　请问张国宝委员，这几年我国新能源大发展，但是存在很多矛盾，虽然我们产品上的很多，但是产品很多在国内用不着。比如我国是全球太阳能电池产量最大的国家，可是因为市场小，大部分都依赖出口，所以出现近年比较集中的"双反"的现象，风能也是这样，虽然规模不小，但是并没有真正发挥它的效用。每年国家都在提大力发展新能源，究竟我们的市场怎样来接受这些新能源？

　　张国宝:

　　这几年中国的新能源发展非常迅速，也受到国际社会的关注，包括美国奥巴马总统在国情咨文中都以中国为例子，告诫美国不要在新能源方面落后于中国。所以，我认为中国新能源这几年的迅速发展成绩是显著的。但是正如您刚才所讲的，我们在太阳能的产量已经是世界第一了。中国出口的太阳能，占世界贸易额的50%以上，而中国国内生产的太阳能，有90%出口到国外，只有10%是留在国内用。所以，业内有人士提出，希望中国能够启动国内的太阳能市场。为什么中国的太阳能能够迅速发展，并且大部分产品是出口到国外呢？主要是因为欧盟和其它一些西方国家，对发展太阳能有政府补助的政策。

　　张国宝:

　　比如德国，搞屋顶计划，鼓励老百姓在屋顶上装太阳能，并且政府给予补助，也能够比较好的上网。所以，在一段时间中，德国和其它欧洲国家太阳能的需求非常旺盛，所以他们来中国采购太阳能电池。国内太阳能市场目前确实启动不够，到现在我们总的太阳能装机才有220万千瓦，和我们4.5亿千瓦的总装机相比，几乎是微乎其微，除下来可能连1%都不到。原因有多种，一是目前太阳能的电价还是远远高于其它能源。去年年底以前，按照国家发改委价格司的规定，建的太阳能建电厂上网电价是1.15元，这1.15元和水电、火电、核电甚至与风电相比，价格都是高的。目前我们风电价格一度电价格应该是0.57元左右，当然也有些高一些，有了低一些，平均下来是0.57元。但太阳能搞到去年的1.15元，今年1元，仍然是比较高的，也就是说需要国家更多的补助，这是一个现实情况。

　　张国宝:

　　在政策配套方面做的也不够，也是其中一个原因。风能启动比较早，所以风电的规模要比太阳能在国内高一些，这些问题要在下一步政策设计上进一步解决。

　　张国宝:

　　至于说风能，可能我不大同意您提问当中的提到的"不怎么样"的帽子。我认为非常好。去年风电已经上网的是4700万千瓦，迅速崛起为世界第一大风电大国，原来是美国第一，也是4000万千瓦，我们跟美国的统计不一样，我们是立起杆来转起来的不算，只叫安装了多少，电发出来送上网才算，这是4700万千瓦。如果立起杆来可能比这个还要多，美国的统计是立起杆来，转起来就算。我们是安装容量和上网容量有差异，我讲的是上网容量是4700万千瓦，发了733亿吨电，与总的4.8万亿来比，这个数字非常微小只有1.58%，但是少烧了3000万吨煤，对环境效益是非常好的。

　　张国宝:

　　但是，在风电发展中存在一些问题，比如大家反映气风的问题，本来它应该发出来，能上网，由于种种原因没能上去，可以发的电没有发，这叫气风，这个现象确实存在，主要发生在内蒙、东北这些地区，原因是多样的。这些问题在风电发展中只是十个指头和一个指头的问题。总体来讲，风电发展是比较健康的。风电发展中还有一个突出的问题，搞风力发电设备的厂家越来越多，现在全国统计，整机厂有60多家，因此在风电价格的设备上恶性竞争，互相压价的现象也存在。现在每千瓦时风电设备价格已经降到3500块人民币，从过去将近1万块降到3500块，好的方面是成本越来越便宜。风电企业本身的利益也比较薄了。这些问题在下一步的规划和政策制定上应该注意加以解决。谢谢你的问题。

　　美国之音记者:

　　关于核电的问题，日本发生福岛核电事故以后，中国停止了对新核电站的核准和建造，据说现在又开始恢复了。我的问题是，有关安全隐患是否已经排除了？安全上是不是有把握了。如此相关的是，最近中科院的院士何祚庥先生写了两篇文章，一篇是坚决反对中国内陆建核电站，另外一篇是反对核能发展大跃进。

　　王炳华:

　　福岛事故发生之后，中央政府高度重视。众所周知，国务院发布了"国四条"，其中很重要的一条，对我们国家目前正在建设、正在运行的核电和核设施进行全面的安全大检查。到目前为止，检查工作已经结束了。同时也要求，在检查过程中问题没有得到解决，或者问题没有安排在规划当中去解决，或者没有采取必要的应急措施和手段之前，中国政府不再核准新的核电项目。到目前为止，在大检查过程中，共计发现了14个方面需要整改的问题。据我了解，这14个方面要整改的问题，有的已经完全关闭掉了，有的正在解决当中，有的已经列入三年改造计划当中，全部关闭掉。

　　张国宝:

　　关闭的意思不是把核电站关闭，是这个问题解决了，他用的是专业术语。

　　王炳华:

　　核电站有两个专业术语，一个是解决问题办法，我们叫做解决问题的行动项，行动项结束之后，我们习惯用"关闭"这两个字。同时，根据我自己的判断，中国政府会在今年或在今年更早些时候恢复我们国家核电站项目的审批。

　　王炳华:

　　回答你的第二个问题，关于对何祚庥院士两篇文章的认识。第一，中国是不是需要在内陆发展核电。我们核电业的所有人士，包括地方政府的意见和社会公众的意见，都是中国内陆必须要发展核电的。因为中国内陆，尤其是华中地区，也就是湖北、湖南、江西地区，一次能源匮乏，市场需求旺盛，能源结构不合理，迫切需要发展核电来满足经济社会发展对电力的需求，以及能源结构对电网安全运行的保障程度。而且内陆核电站的设计标准和沿海核电站的设计标准完全是一致的，就其排放，无论是液体的排放、固体的排放、气体的排放，相对沿海，按照国家的标准，会有更加严格的约束和要求。而且我们核电界在技术层面没有问题，准备充分，完全可以满足国家出台的相应标准的要求。这是我们对何祚庥院士第一个问题的态度。

　　王炳华:

　　第二，核电在发展过程当中，究竟怎么看待它的安全性。这个问题，大家可能会有不同的角度、不同的认识方法，但是我们认为，中国发展核电过程当中，无论是按照规划，还是按照技术路线的选择，还是按照产业政策的约束，中国发展核电绝不会搞"大跃进"，而且目前我们也没有搞"大跃进"，所有准备在建的项目，完全是在政府的规划范围内，完全在政府的产业指导政策内，完全符合国际和国内核安全相应法律法规标准的要求。这是我对这个问题的回答，谢谢。

　　张国宝:

　　我补充一句，关于内核核电站，可能要科学的按照规程来认真论证，我不是直接来回答这个问题，我给大家提供两个小数字，我也注意到这方面的一些议论。美国现在有104个反应堆在运转，其中100个在内陆，只有4个在沿海。大家知道，2月9日，美国核管会在34年以后第一次批准建立新的核电站，佐治亚州建两个反应堆，正好我上个月在美国，我就问了这两个核电站建在什么地方？是内陆还是沿海？回答我是建在内陆，在湖边上。

　　德国世界报记者:

　　我想请问张国宝委员一个问题，温家宝总理在政府工作报告里说，中国重视制止太阳能风电等行业盲目扩张，您能不能介绍一下这是什么背景，为什么这样说？好像跟您刚才介绍的风电和太阳能的发展好象有点矛盾。还有，你们想采取什么措施？您刚才提到德国的需求，让你们太阳能的发展提高得很厉害，但是上星期德国好像开始取消补贴，好象也影响了中国太阳能的发展，能不能把这个问题也介绍一下。

　　张国宝:

　　谢谢你提问，我想李河君先生对这方面了解的比我多一点，是不是请李河君先生来回答一下。

　　李河君:

　　非常感谢国宝主任推荐。确实，总理报告里讲到制止太阳能、风电等产业的盲目扩张。国家能源局相关人员有一个非常正面的回答，主要是针对光伏玻璃、风电等设备，但是我想讲的是两点，第一，我国太阳能的发电，装机量非常少，前景非常大。第二，太阳能是新能源发展的重要组成部分，国家大力推进新能源的发展，那无疑是大量鼓励太阳能的发展。

　　李河君:

　　第三，发展太阳能有三大好处，一箭三雕。一是节能减排，大家非常清楚太阳能，不用我多解释。二是拉动内需，国宝主任刚才也讲到，现在我们国家太阳能的发展，可以说正当其时。因为现在我们要调整一下太阳能的，首先大量做地面电站，但是过一段时间以后，我们建筑一体化将会大量上来。三是调结构，太阳能的发展对国家来讲，无疑是大规模推动的。太阳能产业本身也要调结构。前两天有一个说法，美国的"双返"，其实影响很大，我想它的正面、反面意义都有。正面意义，其实通过"双返"，可以调整我们国家太阳能结构升级。

　　李河君:

　　太阳能产业本身也要调结构。前两天有一个说法，美国的"双返"，其实影响很大，我想它的正面、反面意义都有。正面意义，其实通过"双返"，可以调整我们国家太阳能结构升级。太阳能有很多技术路线、很多品种，理解也比较困难，比如单晶多晶硅产业，现在本身有很多，在五年前转化率低的太阳能多晶硅本身就没有意义了，所以产业也是相对过剩的。这一历史促使中国企业，特别是中国的民营企业在应对"双返"方面取得了经验。现在我们中国著名的太阳能企业，均在美国欧洲纷纷建厂。何况这种贸易纠纷，中美之间我想永远不会完。

　　李河君:

　　消极方面，如果美国的"双反"通过，虽然美国市场，中国只占4%的出口额，90%多在欧洲，如果通过以后会征收100%的关税，同时影响我们出口欧洲。另外，中国太阳能企业在美国整个运作会暂停，其实美国市场中国人占的并不是很大，主要会影响欧洲。但是从长远来看，这是一件好事，我们本身结构的调整，中国需要调整，同时通过这件事情打开国内市场。现在中国政府，特别是工信部，有很多措施。

　　卲秉仁:

　　我想就刚才这位德国记者朋友提的问题谈一下我的看法。这次温家宝总理在政府工作报告当中谈，要制止太阳能和风电的盲目扩张，我是这样理解的，核心意思是说，在发展新能源过程当中，一定要坚持科学有序的原则，所谓科学有序，首先规划要科学，新能源的发展必须与产业的布局和产业结构的调整相互结合。比如，我们国家大量的风力资源都分布在西部地区，但是恰恰这些具有风力资源的地区又远离负荷区，如何发展西部地区的产业，鼓励这些新能源就地消纳，恐怕这是需要认真考虑的。二是新能源和改造传统能源必须相结合，始终把坚持传统能源的节能减排放在首位，因为我们按照规划也好，和当前新能源在技术当中遇到的障碍看也好，在若干年内，传统能源占主导地位的结构改变不了，这也是世界普遍遇到的问题。新能源对于调整能源结构有它必要的补充和改善作用，但是它在相当长时间内代替不了传统能源。

　　卲秉仁:

　　因此，始终要把传统能源的节能减排放在首位。三是新能源和电网的建设相配套，因网制宜，因此我主张鼓励多发展分布式就地消纳的新能源，不适合搞大规模的所谓风电基地，长距离的西气东送，这样其实加大了安全风险和输出成本。最主要的一条，现在还要推进电力体制改革，破除在制度和体制方面影响新能源发展的一些障碍。

　　卲秉仁:

　　另外，科技创新的问题。我们现在的新能源，特别是风能和电能发展得这么快，直接动力是来自于它的营运水平，实际上政府进行电价补贴，比如一度陆地风电补贴0.25元到0.3元，整个海上风电补贴0.6-0.7元。所以，从现在实际情况看，由于搞风电的利润比较高，直接刺激了风电的发展。在这种情况下，总理在报告中讲避免盲目扩张，讲的是有序的发展。如何刺激科技创新，掌握核心技术，这是在配套上需要统筹考虑的，而不是一味刺激下游电站的发展，要避免设备制造方面的盲目性。所以，完善能源发展政策又是一个关键问题。

　　澳洲新快报记者:

　　有一个问题请问张国宝主任，在汽车领域的新能源应用方面，新能源技术攻坚举步维艰，国民似乎更关注旧能源及油气产品的价格是涨是跌。最近2月初，中国成品油价格又进行了新一轮的上涨，今年年初发改委有消息称，新的成品油价格改革方案即将向社会公开征求意见，并将于今年择期推出，这个消息张主任能否证实一下，监控国际油价周期，由原来的22天改为现在的10天或14天，可否证实一下？

　　张国宝:

　　我在管能源的时候，凡是碰到人，多数都问我类似的问题。我一再说，我当能源局局长的时候没让我管能源价格，现在也还是这样，能源价格由价格部门管。这个问题请邵秉仁先生回答。

　　卲秉仁:

　　电价问题实际上是反映整个基础性价格。现在社会反映最多的是煤电价格不顺，怎么理顺？我认为必须坚持一种改革的方向，即整体上要建立一种根据供求关系和反映资源稀缺程度的价格形成机制，来解决煤电价格的矛盾，解决在电价内部的不顺问题。因为现在煤炭市场已经放开了，而电价却由政府进行严格的管制，初衷可能觉得它是基础性价格，必须严格管制。但是，市场煤和计划电永远不可能顺利衔接。因此，必须用改革的办法去破解。要理顺价格形成机制，用竞价的方式形成上网的价格，在供电端用竞争的办法形成售电的价格，最终使消费者受益。以上是就电价的问题谈我的一点看法。

　　张国宝:

　　关于成品油价格形成机制的改革，这是价格体制改革当中的一项重要任务，价格部门正在认真进行研究。你刚才提到的那些问题，比如和什么油价挂钩，是不是22天变成14天，我想都是价格体制改革中，他们在讨论的一些问题。

　　中国政协杂志社记者:

　　我也有问题想请问王炳华委员，有委员分析说，目前我国的核电技术处于后发态势，因此被其它的先进技术所制约，请问，目前我国核电技术装备国产化进程如何？我国核电技术的创新应该沿着一条什么样的路子去发展？

　　王炳华:

　　这个问题我是这么看，目前我国有一个非常好的核电发展规划，而且有一个非常好的产业配套政策，明确了我们国家未来发展核电过程中一定要坚持采用最先进的技术和最严格的安全标准来发展核电，在这三个基本原则的指导下，目前我们国家在核电技术方面走的是一条什么道路呢？实际是两条道路相结合，一个是自主创新的发展道路，一个是引进消化吸收再创新的发展道路。

　　王炳华:

　　我先谈谈关于引进消化吸收再创新的发展道路。众所周知，中央政府决定引进美国目前最先进的三代或者三代半的核电技术，我们叫AP1000技术，目前全世界有8台机组正在建设当中，其中2台建在中国的三门，2台建在中国的海洋，2台建在美国的沃格电站，2台建在美国的维奇萨玛电站，这是世界首批采用第三代先进核电技术建设的核电站，具有极高的安全标准。这个安全标准是远远大于我们国家和国际原子能机构目前限定的核电安全标准。在这个过程中，中美两国政府和企业界密切合作，所有项目进展顺利。到目前为止，有两个非常重要的标志，第一个标志，三代核电技术走到今天，无论是在技术层面、关键设备层面，还是在材料层面，包括建设和运营管理层面，已经没有任何技术障碍。第二个标志，就我们国家本身来讲，这4台AP1000机组的建设，海洋核电站的2号是第四台，第四台建成之后，三代核电设备和关键材料国产化的水平超过80%，这是我们国家走的引进消化吸收再创新的发展道路。同时，我们国家也正在搞自主研发的项目，举个例子，清华大学高温气冷堆今年会正式开工建设，高温气冷堆带有明显的第四代核电技术的特征，其中最重要的一条，这个反应堆在安全上具有固有安全性，不受任何保护条件的约束和限制，能够保证铀氢类反应堆安全可靠运行。

　　王炳华:

　　补充一句，核电的国产化问题进展的非常之好，我举一个例子，重大的锻接，所有大锻接都在我们国家严格按照国际标准过了一遍，全部可以国内自己来锻造。国产化的进展可能比有些同志想象的要好得多。

　　俄罗斯阿尔法电视台记者:

　　我的问题提给张国宝委员和李河君委员，据媒体报道，中国能源在2020年才能达到90天石油进口量的标准，在这8年时间内，如果国际社会局势风云变幻，比如伊朗危机，会直接影响到中国的能源供应，国家在这方面有哪些相应的新的举措？李河君委员的问题是，汉能集团在开发新能源方面有哪些新技术创新？

　　张国宝:

　　规定只能问一个问题，那就请李河君来回答吧。

　　李河君:

　　我本来今天代表我们商会来谈问题，不能说汉能吧，我就说中国的新能源下一步怎么创新。可以说，现在太阳能的发电已经到了分水岭阶段。现在在很多人的眼里或者印象里，包括在座各位的朋友，认为太阳能是很小的一部分。我今天跟大家讲，太阳能大规模替代已经来临，这种升级过程当中，应该说技术起最主要的作用，太阳能产业新能源技术是先导，中国人在太阳能的技术方面跟外国差不了多少。中国的民营企业在技术研发方面投入很多，比大家想象的要大。而且我们技术方面略领一筹。中国的制造业也非常有优势，太阳能产业新能源需要两个，一是技术，二是制造业为基础，这是中国人特别大的特点。所以，中国的新能源或者以中国民营企业领衔的新能源研发技术增长非常快。

　　人民日报社属报刊中国能源报的记者:

　　请问陆启洲委员，我们知道您所在的企业是五大发电企业里面水电装机最大的，现在温总理工作报告中提到，要优先发展水电，您对这个提法有什么理解？另外，去年弥松水电站被缅甸叫停之后，我们想知道现在最新的进展，再就是彭泽核电的争议，安徽徽望江和江西彭泽这边地方利益争议很大，请您谈谈最近的一些进展，这个项目是不是还要上？

　　陆启洲:

　　你一口气问了三个问题，我从最后一个问题开始回答。首先，关于彭泽核电，现在网上炒得比较热。我讲讲我自己的态度，第一，我本人是赞成在我国发展核电，而且我赞成在我国内陆发展核电，原因不用多讲，刚才王炳华委员已经说了。第二，核电是一个有关国计民生的重大事情，这么重大的事情有不同意见，应该说是很正常的，尤其是利益相关方有不同意见是很正常的。第三，我希望媒体在报道的时候尽可能客观，不要去炒作。这次报告里也讲到对望江老百姓人民是很不尊重的一种报道，讲我们在民意调查的时候，用行贿的手段来引诱望江老百姓填表，我认为这对望江的老百姓是一种诬蔑性的报道，我们望江老百姓只值20块钱吗？那个纪念品才20块钱。而且这个民意调查是2006年调查的，是在福岛事件之前五年调查的，当时调查赞成的是96.99%，应该说有一部分是不赞成的，不赞成的也给了纪念品，如果说给了纪念品才赞成的给，就不可能实现赞成率96.99%，希望记者在报道的时候要客观，要尊重民意，要尊重老百姓。不尊重我们没有问题，但是对望江的老百姓要尊重，把望江老百姓贬低得太不值钱了，20块钱就收买了？另外，这个电站目前还在规划中，没有开工建设。记者同志在报道的时候，说核电站已经建起来了，大家可以上地图上查一下，没有，现在还是一片空地。所以，在报道的时候要实事求是，要尊重民意，还要尊重群众。

　　陆启洲:

　　最后一个问题，关于水电的问题，水电是现在可再生能源里面最经济的，也是开发程度最高的能源。世界上发达国家的水电开发程度基本上都在80%左右，我们国家的开发程度到目前为止，经济开发程度已经超过50%了，应该说取得了很大的进步。在水电开发当中必须做好两件事情，一是要注意水电开发对环境的影响，不可否认，水电的开发对环境是有影响的，因为水电的开发改变了原来的生态，对环境肯定是影响的。我们尽可能避免对环境的不良影响。就是因为黄河上游水电站的建设，使得黄河在最近四年没有断流，四年前黄河经常断流，由于黄河上游水电站的建设，它的库容调节作用，他对泥沙的冲击作用，使得黄河这些年没有断流，这对生态不是很正面的影响吗，所以对环境的影响要充分评估，尽可能避免对环境的影响。

　　陆启洲:

　　第二，在水电开发的时候，一定要做好当地群众，尤其是移民群众的生活安排，而且要做到可持续的安排，这是在我们以前水电开发中注意不够的。不能因为水电站的建设来降低或者说严重影响当地老百姓的生活，而要通过水电站的建设，来提高当地老百姓的生活水平，而且要形成一个长效机制，不是一次性的补偿就算了，一次性补偿以后他把钱花完了怎么办？所以要有长效机制来解决老百姓的生活问题。我们现在在所有水电站建设里，从一开始就把这个问题放进去考虑。而且移民问题不解决好，水电站是不开工的。这是你刚刚提的第二个问题。

　　陆启洲:

　　第三，关于缅松电站的问题，要讲现在的情况，因为我们跟缅甸还是友好的邻邦，我们多次到缅甸跟他们协商，怎么样使得缅松电站在确保安全和满足当地人民需要的情况下适时开工，当然我也实事求是的讲，这也体现企业"走出去"碰到的一些问题，尤其是央企"走出去"碰到的问题，我也不回避这个问题，我们也在总结为什么会出现这种情况。两个政府签了电力合作协议，我们是在两国政府的电力合作协议框架下进行了这个项目，而且履行了所有发电手续，从法律层面能做的事情，为什么还会产生这种现象，我们也在反思，我们在"走出去"的过程中，至少我们是个央企，还不习惯和非政府组织打交道，不习惯和当地的这些人打交道，这也是我们在"走出去"当中需要吸取的经验和教训。

　　张国宝:

　　关于缅松电站，也比较敏感，我谈谈这个问题，缅甸是东南亚一个很大人口比较多的国家，有几千万人口，其中在仰光最多曾经有500万人口，曾经是东南亚最富庶的城市之一，但是现在被缺电问题困扰得非常厉害。缅甸几千万人口有多少装机呢？不到300万，相当于中华人民共和国成立时1949年的装机水平，所以非常缺电。我应他们邀请赴缅甸，下塌在当年周总理住过的宾馆，需要临时拿柴油发电，所以他们也希望能够开发利用自己丰富的水力资源。当时缅甸的电力部长几次访问北京和我进行会谈，由两个政府签订了开发缅松电站的协议，我代表中国政府，佐敏代表缅甸政府，在现在缅甸副总理的见证下签的。我也到了缅松的现场，那个地方的老百姓生活极度贫困，他们住在竹楼上，高角楼的样子，都是四面透风，而且我们一再和开发单位讲，要充分照顾当地老百姓的利益，使他们生活一定要比在没有建电站以前过得更好。这个电站的建设，一是应缅甸政府的邀请去建的，二是对缅甸经济发展非常有好处，大家可以想像，几千万人，光仰光就有500万人口，全国装机容量只有300万千瓦，这是一个什么样的供电状况？这个项目绝对是有利于缅甸经济发展和有利于缅甸老百姓生活的好项目。至于说现在由于一些人有意见，他们停下来了，我们当然也尊重缅甸政府的决定，可以在这个问题上进一步进行探讨，我就补充一些背景。

　　王炳华:

　　关于彭泽电站我简单说几句，彭泽电站网上炒得非常热，我为什么要补充说几句呢？因为彭泽电站的选址和前期的所有工作，是由国家核电技术公司的上海核研究设计院进行的，我先谈一个概念，一个核电厂址的选择，需要五年甚至二十年的时间来进行论证和保护，是一个非常漫长的过程。而且核电厂址是一个国家包括所有社会公众共同的财富和资源，因为并不是任何一个厂址都具备建核电站的条件，这是一个基本的概念。有些部门，或者有些公众反映，在做核电站前期过程当中，出现了人口数据失真、地震标准不符、临近工业区的集中区、以及民意调查走样等问题。我可以坦率地跟大家讲，我们国家核电公司的上海核工程设计研究院具有多年从事这个领域的设计和工作方面的经验，我们出具的每一份报告、每一份文件，完全满足国家法律法规的约束和要求，对国家、对社会、对附近的社会公众是非常负责任的。谢谢大家。

　　美国《中华商报》记者:

　　我的问题是，能源跟国外的合作有没有多大的进展，比如美国，还有新开发的新能源，还有新材料，在美国当地的应用和今后发展的趋势，请委员给予解答。

　　张国宝:

　　中国能源新思维当中或者战略当中，应该立足于国内，因为中国人口很多。但是，积极开展国际合作，也是我们能源当中重要的组成部分。这几年来，我们和其它国家在能源领域开展了卓有成效的合作，包括美国。美国能源部长朱棣文到中国来，和中国签署了一系列的合作协议，包括建立新能源的开发中心，在去年1月份，胡锦涛主席访问美国的时候，两国政府还举行了新能源的研讨会，而且也签署了关于中美两国合作建设新能源研发中心的协议。在朱棣文部长访问北京的时候，和时任商务部长的骆家辉一起与中国签署了新能源合作的协议。最近习近平副主席访问美国的时候，又在新能源领域签署了一系列协议，就我知道的，比如像新奥，在美国的艾奥瓦州签署了一个比较大的投资太阳能电站的协议，比如保利协鑫已经成功的在美国运行了太阳能电站，所以两国之间在开发能源上，这是共同的利益，合作的前景也是非常广阔的。

　　陆启洲:

　　我补充一下，我可以提供一个信息，昨天下午5点钟，我们中国电力投资集团公司和美国杜克能源公司刚刚签署了合作协议，主要以核能、核电方面合作为主的合作协议，说明企业之间的互动一直是不停的在进行。

　　张国宝:

　　他提到杜克，我顺便提一下，他也来拜访我了，他跟中广核签了一个协议，就是培训中广核的核电操作人员，在杜克的核电站里面，这说明中美两国在新能源、在核电领域都有广泛的合作。就像刚才王炳华先生介绍的我们现在正在建设的核电站就引进美国西屋公司的AP1000技术。

　　人民网记者:

　　在人民网设置的互动留言栏目中，发展新能源和清洁能源一直是广大网友关注的热点，请问牛文元参事，在我国几个省市进行低碳试点，他们在发展新能源和清洁能源方面，在节能减排方面有哪些经验值得推广和借鉴？第二个问题，房地产行业、工业、交通一直被称为世界上三大高耗能产业，您对新能源和清洁能源在这些行业的使用有什么建议？

　　牛文元:

　　谢谢你提这个问题，新能源本身也是全世界能源发展的一个重要内容。我们有一个数字，在二十世纪的100年，全世界消耗的石油天然气2460亿吨，消耗煤炭1420亿吨，应用的钢材380亿吨，铝7.6亿吨，铜4.8亿吨。在全球创造财富的100年的过程当中，我们需要消耗地球上的这么多能源和资源。而21世纪，我们的财富总量会比上个世纪高出3-4倍，如果我们还要用这种方式利用能源和资源，大家惊呼，需要三到四个地球才能够供应，当然，地球是负担不了的。据世界自然基金会的一份报告，它说，现在全球人类的生态足迹已经超出了地球负荷的20%，人类在加速耗竭自然资源的存量。这是我们很现实的一个全球性的问题。尤其是能源，在能源当中，传统的能源本身，一是用量特别大，更重要的是二氧化碳的排放已经给全球的气候变化带来了非常大的影响，我们也有一个数字，现在每年全球排放出的二氧化碳大约是300亿吨，其中有一半可以被森林或者海洋所固定，而另外一半直接排到大气当中。所以就提出一个问题，我们只有通过能源的，特别是清洁能源、新能源和后现代能源的加入，我们才能够避免能源的过度消耗，特别是对资源造成的损害。

　　牛文元:

　　刚才你提了一个很重要的问题，能源的主要消耗领域是工业、交通和建筑，而温室气体的排放也同样是这三个领域。为了说明这个问题，2001-2010年这十年期间，中国每建筑一平方米的房屋，需要消耗土地0.8平方米，需要消耗钢材55公斤，需要投入能源0.2吨标准煤，要排放出二氧化碳0.6吨。在这十年当中，每年中国大概建筑的面积是20亿平方米，大家可以算算，如果每一平方米需要负担这么多东西的话，可以算算每一年消耗多少能源和排放出多少二氧化碳。我们举这些数字的意思是，发展新能源，特别是新能源在整个能源中所占比例的提升，将是克服我们从地球过度挖出能源，特别是克服由化石能源带来的对气候变化的不利影响。我记得中国国家主席胡锦涛在2009年9月22号，在美国纽约召开的气候变化峰会上向世界有一个承诺，到2020年，中国非化石能源，包括所有新能源在内，它的比例要占到中国总能源的15%，这个数量在中国来讲是相当大的，因为中国传统能源是以煤炭、石油、天然气为主要的，新能源包括风能、太阳能、水电、核电，这方面的比例在逐年提升。而到2020年，我们要争取占到总能源消耗量的15%，任务还是很艰巨的。

　　牛文元:

　　我们都非常明白，能源本身对于一个国家，对于整个经济体的自身是至关重要的。中国在建国初的1950年，大概每一年用能源的总量2400万吨标准煤，但是到现在，为了支撑一个全世界第二大经济体，我们所消耗的能源是30亿吨以上，这个数字本身是很惊人的。因此，我们对能源本身来讲，一方面我们要特别注重新能源的开发和利用，同时我们会把节能作为整个发展当中的主线。因为节省能源本身，就是我们对地球的可持续发展做出的贡献。我记得前几年曾经提出一个目标，如何能够利用现在一半的能源，而产生出比现在高出一倍的财富，如果我们能达到这样的前景，应当说对财富的支撑，以及减少对地球本身的干扰，都会达到一个非常好的前景，我们也在努力和全世界各个国家一道实现这个目标，也就是把人口、资源、环境、能源和发展，这几位一体的进行统一思考，共同使得能源支撑我们的生态，能源保证我们的生活，都达到一个理想的程度。谢谢你。

　　卲秉仁:

　　我补充一个概念问题，我们向国际社会承诺到2020年，是非化石能源的消耗量占总能源消耗量的15%，这个包括水电，水电属于清洁能源，也属于可再生能源，但它不属于我们这次讨论的新能源。所以说这个指标问题不大，为了坚持二氧化碳的排放，把传统能源的改造始终放在优先位置，这点请大家注意。

　　全国台联台声杂志记者:

　　5个月前，海协会、海基会两岸两会上签署了《海峡两岸核电安全合作协议》，旨在建立两岸核电安全信息通报机制，开展核电安全监管交流及专业机构的合作等等，请问张局长、王总，作为业内人士，是否可以介绍一下关于两岸开展核电安全监管的交流，及专业机构合作方面，两岸的相关部门或者机构是否已经有了一些具体的进展，或者说在未来一段时间里，大陆这方预计会在哪些方面着手推进这项工作？

　　张国宝:

　　我先简单介绍一下，台湾有四个核电反应堆，福建也正在建设核电站，但还没有竣工。海峡两岸共同就核电的安全，特别是在福岛事故以后，如何加强信息交流，以及经验的互相交流，我觉得对确保两岸核运行安全是非常有意义的事情。两岸是不是肯定有交流，那是肯定的，没有交流怎么去签协议呢。不仅在核电方面，在新能源领域中，双方也互派代表团，我也曾经率领过有50多人参加的代表团到台湾跟他们交流。当时海基会董事长江丙坤也会见了我们。在之后，台湾工业研究院也不断派人来，2、3个月以前我还接待过他。

　　王炳华:

　　海峡两岸签订了和平利用核能的技术、安全、核废物包括核废料之间的合作协议，目前这个协议签署完之后，执行情况还是比较好的。中方执行的主体主要有两个，一是中国的核协会，二是中国的核学会，两个团体正在和台湾方面的相关团体进行交流和合作。目前的领域是三大领域，一是核电的安全，二是台湾的核电站包括核能界，在核能废物处理方面有自己独到的技术，而且这个技术是比较先进的，目前双方正在进行详细的经验交流和合作协议的沟通。三是台湾方面的核肥料也是我们交流和合作的主要内容。

　　主持人:

　　时间关系，现在提最后一个问题。

　　中国能源报记者:

　　请问张国宝主任，关于我们国家能源体制改革的问题。众所周知，现在的能源管理体制是多头管理，相关部门，包括发改委、能源局、工信部、水利部、海洋局等等都会管，但是也产生了很多问题，这个问题跟体制管理也有一定的原因，据相关全国煤炭人士介绍说，下一届政府改革，组建能源部的可能性和时机已经成熟了，您怎么看待这个问题，在下一届政府机构中有没有可能组建专门的能源部，负责我们国家的能源管理。

　　张国宝:

　　邵秉仁先生原来是我们体改委的副主任，也直接参与了电力体制改革和能源体制改革的设计，这个问题他回答比我来回答更贴切一些。

　　卲秉仁:

　　谈谈我个人的认识。2002年，国务院出台的关于电力体制改革的总体方案是基本正确，市场化取向和改革方向也是正确的，当然要根据新的情况不断完善改革方案。比如当时没有这么多新能源发展的情况，现在新能源发展的比较快，应该补充这部分。现在的问题，我总的感觉到，在电力体制改革的进程中我们进展不快，除了厂网分开的任务已经完成以外，主辅分开正在进行当中，可能也接近完成了，还没有看到真正的成效。其它方面的改革几乎是停滞不前，这是客观事实。在有些方面甚至出现了一些倒退。按照既定的改革方向，按照温家宝总理的报告精神，积极推进电力体制改革是下一步必须进行的。这里面的关键问题，要建立起一个符合中国国情的电力市场。

　　卲秉仁:

　　第一，必须进行电网的输配业务分开。输电属于自然垄断环境，不该引入竞争，它应该独立起来，履行一定的公益职能，由国家进行严格的监管。配供电要放开准入，实行多元的竞争。因为输配不分开就无法真实核实输配电的成本，无法进行曾经谈到过的电价改革的问题。

　　卲秉仁:

　　第二，按照供求关系，反映资源稀缺程度的电价形成机制，解决上下游产品之间的矛盾，解决电价内部矛盾。

　　卲秉仁:

　　第三，要完善和提高监管能力问题，确保电力市场的公正和公平。至于刚才你谈到的那个问题，要成立能源部，这个我们也不清楚，等到下一届政府公布方案的时候，大家自然就知道了。但是，我认为不管成立什么样的部，不管成立什么样的机构，关键是要政府职能必须进行转变，让市场在配置资源当中真正起到基础性的作用，这是我们应该进行的目标。

　　张国宝:

　　今天在最后我想讲一句，我们今天是政协的新闻发布会，我们代表的不是哪一个政府，或者我们过去在政府里干过什么事情，我们今天都是代表政协委员个人的身份参加的，所有的意见都是个人意见，也不是我们6个人的集体意见。

　　主持人:

　　本次记者会到此结束，谢谢大家。