范徐丽泰：反腐需公开官员财产 当官非致富之道

　　官员应让人民听到他们的声音

　　记者：全国人大常委会做了很多工作，但民众感觉不是那么明显。这与常委会比较低调、不大接受媒体采访有关吗？

　　范徐丽泰：我在香港接受过很多访问。电台或电视台将我的声音、形象播出来，断章取义或误解比较少。可是文字采访，记者不一定了解来龙去脉，报道有一定出入。所以，我想，有时候，对于一些还没决定的政策、还没通过的草案，很多人不想讲这么多。因为报道得不完全准确，会引起不必要的误会。

　　当然，有时外面的要求很激烈。比如，国务院在个人税收上提出的草案是免征额3000块，已经比以前提高很多，可是网上都要求5000块。当时如果让我去接受访问，到底讲5000块对，还是3000块对呢？实在没办法讲。

　　其实全国人大常委会的人很坚持：3000块就不愿通过这条草案。结果有关方面也做了让步，现在是3500块。虽然没能达到5000块的要求，但我们也要考虑政府的税收不能受太大的影响。这个情况，法律通过以后反而可以解释。可是在法律商议的时候，怎么讲都有误导大家的危险。

　　记者：全国人大常委会有这样的原因，那政府官员呢？

　　范徐丽泰：政府官员可以向人民解释多一点事情，比如一个政策为什么这样形成，以后又为什么改变。

　　每一个政策都不是理想的，终有好的地方、不好的地方。我们争取多一点好的地方，多一点有利于人民的地方，可是有时候不一定能够做到大家希望的程度，这个需要解释。

　　换句话说，就是要让人民知道，他们的声音是被重视的，是被听到的。听到了之后，他们的要求被理解。要改，可是因为客观的环境，或许改得太快不是一件好事，要一步一步来。可能我们的官员在怎么面对传媒，怎么去解释一些事情方面并不是太习惯。

　　要求人民应该有知情权、参与权，都是近两三年的事儿，大家还没习惯。北京的官员可能比较习惯，因为这是政府工作报告上的内容，大家都知道。可是一路下去，到了地方，一些官员就可能还没领会这一层意思。他以前这么做，现在也这么做，可是客观的形势、人民的期望已经改变了，他追不上形势了，所以就变成“我什么都不讲”。这样对他的施政没有大的帮助，反而可能有反效果。

　　政府官员如果有诚信 就不会贪腐

　　记者：今年的政府工作报告里，你最关注的是不是政府自身的改革？

　　范徐丽泰：我觉得是。这一次的政府工作报告，说改革说了很多次，各方面都要改革，其中一个很重要的改革，就是政府自身的改革。如果能够这样做，那是太好了。

　　其实用两个字表达我最关注的，就是“诚信”。政府官员如果有诚信，就有责任心，也不会去贪污腐败，而且瓜田李下的事儿都不会干。这么一来，老百姓知道你廉洁，对你有信心。你做政务，大家接受的程度就高了。

　　诚信不单是政府方面的事，商业社会的诚信也很重要。现在我们希望由内需拉动经济，所以必须扩大内需。但我们老百姓很聪明，如果你这个商品不好，或买了之后的服务不好，他就情愿将钱放在口袋里。所以商品素质、服务水平要提高。

　　这里又是一个诚信问题了。如果东西可能买到假的，那我就不买了。很多内地的朋友都到香港去采购，香港的货品跟内地的选择也差不多，但香港买到假货的机会少。

　　所以，如果我们要扩大内需，令经济平稳增长，商业诚信是很重要的。一方面要鼓励做商品、服务的人提高水平；另一方面要抓，抓了之后重罚，尤其是食品、药品。这些方面，假的东西害人不浅啊。

　　记者：说到政府的诚信、廉洁，目前反腐最大的障碍是什么？老百姓一直呼吁官员申报财产。

　　范徐丽泰：要公开申报官员的财产，从外边看的确有很大的阻力。可能的确有的人很怕，恐怕一报惹来麻烦。

　　可申报是清廉的一个基本条件。所以我觉得要做可以逐步地来做，先申报自己跟配偶的财产，然后申报儿女的——儿女可能就不是申报财产，而是申报有没有境外国籍，让大家看看你对自己的国家有没有信心。

　　还有，定一个日子，从这一天开始，你要申报的东西就多了，必须一件一件说得很清楚。以前的并不是不做，而是可以慢慢来做。

　　民间的要求完全可以理解，可是官员完全无心工作，个个自危，也有问题。政府还是要在一个大家可以接受，也可以运作的范围内进行（反腐），最主要就是可行性。如果有了申报制度，人人都不老实地来报，这个制度也不见得有什么好处。

　　要求官员申报，这是值得支持的。做官员的人自己也要知道，既然做了官，就是服务社会，这不是一个致富之道。如果想有很多钱，就去从商。

　　大部分官员都是党员，在思想上要明白，党员就应该为党跟人民做出贡献，不应该因为你是党员而成了一个有权力的人，把这些权力用在自己身上。这个慢慢要思想改造，真的要做。

　　可是有的时候也很可惜的。当很多官员都在向这条路走的时候，忽然出了几个贪官，弄出来的事情令大家都为之惊讶，所以一下子，整个政府的形象又向下落了。不过这没有办法避免，因为贪官永远有，在香港也有，任何地方都有，问题就是多跟少。而我们希望中国的贪官越来越少。

　　记者：设赦免期是否可行？

　　范徐丽泰：可是有很多老百姓不接受——你既然刮了这么多民脂民膏，我们就要抽出来。

　　香港曾经做过这么一件事：当时的港督成立了廉政公署，第一个要查的对象就是警队，警队的贪污是制度性贪污，每个人都有份。结果警队非常恐慌，一批便衣探员去廉政公署大门口，将玻璃都打烂了。港督下了一个命令——以往的不再追究了，以后的一定会严查。风波停了。现在香港的警队大致上是清廉的。

　　记者：主要看老百姓的接受度。

　　范徐丽泰：如果老百姓不接受，觉得你有意放贪官一马，那就不行。

　　在香港做官要很小心

　　记者：前段时间很多香港媒体报道香港特首曾荫权在深圳的豪宅风波。你怎么看？

　　范徐丽泰：这个事情其实分两方面。一个方面，可能是利益交换，他得了好处，用政府的权力给了人家好处。这一点内，曾荫权已经接受了廉政公署立案调查，如果有这一方面的事，廉政公署会查出来。既然调整了，我们就等结果。

　　另外一个方面，是瓜田李下之嫌：他做的事情造成人家有机会去怀疑他。行政长官的权力很大，很多人都会怀疑你这个权力是怎么用的。你接受富豪款待，实际上可能一点（违法的）事都没有，因为大家是朋友，可是你接受了，就引起不必要的麻烦。

　　所以在香港做官要很小心的。也许人家怀疑的事情都不对，但很可惜地令他的形象受到比较大的打击。不过我相信，将来都会水落石出的，廉政公署的调查结果总要向公众交代。

　　记者：就即将到来的香港特首选举，你曾公开支持唐英年。现在呢？

　　范徐丽泰：我曾经公开支持过唐英年，主要因为我在两年前答应过他。既然答应了，我必须要兑现。

　　可是兑现了之后，我就没有这个责任再支持下去，除非你令我觉得你是值得支持的。所以到去年11月份，我就公开讲了，两个候选人，我不会提名任何一个，不会为任何一个站台。而且，无论他们哪一个选上，我也不会在下届政府担任任何职务。这么一来，我就让自己抽身出来，现在可以很中立、公平地去看他们两个人的表现。

　　我会一路看着，一直等到投票那一天才决定。这是良心的一票、负责任的一票。（拾年）