美称朝鲜地下军事装置难侦测 否认特种部队入朝

　　《环球视线》——美国防部否认特种部队进入朝鲜

　　主持人 水均益：

　　日本《外交学者》杂志近日报道，驻韩美国特种部队指挥官上周在一次会议当中透露，一些美国和韩国的特种部队士兵已经被空降到了朝鲜，搜集有关朝鲜地下军事装置的情报。他说，自朝鲜战争以来，朝鲜已经挖掘了数千条的隧道，这些都是美国卫星无法侦测到的。这则消息被媒体报道之后，立刻引起了巨大的波澜，今天美国国防部的官员出面强烈的否认，并称媒体报道有误，背离了指挥官讲话的原意。究竟是媒体无中生有、夸大其词？还是美国军方在借媒体释放信号，干差朝鲜方面的反应呢？接下来我们就这个事情进行一番讨论。我们在这儿也来看看日本《外交学者》杂志网站上转载的话到底是一个什么样的报道？实际上它这个报道很专业和很技术，这上面列举了很多数据，是我们一般编辑和记者编不出来，朝鲜已经挖掘了数千条的隧道，全部的隧道基础设施都是卫星无法侦测到的，至少有4条隧道通往朝鲜半岛非军事区，设施当中有20处确认是小型航空站，还有数千炮兵阵地等等这些报道。虽然现在美国国防长出面说，绝对的歪曲了我们指挥官的意思，但是说的有鼻子有眼的，怎么解读？

　　正在评论：美特种兵入朝侦察有无可能？

　　专家观点：美国将军舆论战玩大了

　　宋晓军 特约评论员：

　　派特种兵去朝韩边境是有可能的，但是越过境这舆论战玩大了，因为现在奥巴马所有的问题，至少70%的美国人关心美国经济，99%的精力都在跟米特•罗姆尼在斗总统宝座的问题，朝鲜问题恰恰是共和党在不断地炒作的事，因为朝鲜战争1950年爆发了之后，使得美国不得不接过北约1949年成立的盘子，然后组织联合国等等，美国投入很大，美国共和党就说朝鲜新换了人，又弄了一些先君政策，我们要怎么弄它，美国人不想投资，我们知道帕内塔会计出身的人玩的是什么，特种部队、无人机，打拉登就是这个。跟共和党说，咱不用在朝鲜布太多的兵，咱们在裁军费，咱有特种兵就行了。从将军的嘴里说出来，这个舆论战玩大了，这个舆论战压国内共和党的声音，就是要在朝鲜半岛。

　　正在评论：特种装备能使美军轻装前进？

　　专家观点：冷战后美军进入朝鲜有过惨痛的教训

　　水均益：

　　这是从舆论和政治层面上来考虑，但是日本《外交学者》网站，一看美国国防部有这个话了，赶紧出面声明，托利准将说的可能假设未来的战争计划，而不是当前的行动，马上来解释一番。我就很感兴趣，以美国的能力和朝鲜现在的状况，美国在未来真的有这样的必要性把一些特种部队空降悄悄的送到朝鲜境内。

　　宋晓军：

　　这个是有5027，后来有个修改版的5029，包括它的红旗演习对朝鲜核武器的打击。

　　水均益：

　　包括这种计划。

　　宋晓军：

　　作战计划当中是有，但是我们说的5027也好，5029也好，那是在小布什美国军力最强的时候，现在这种情况美国在东亚其实是个虚的重返东亚，空海一体战的话题一样，就是把日本、韩国，甚至台湾推到前面，它在第二岛链待着，以第一岛链为主战场，在这种情况下，美国人在以前历史上吃过亏，1968年，那艘间谍船，现在朝鲜变成一个公园就不还，展览。完了2002年有一个飞行员，朝鲜就说，你越过一点点高炮打下来，一年多不还，只要你进去，只要落到朝鲜人和伊朗人手里，尤其是军事人员，可以判死刑的，连记者都给你判刑。

　　正在评论：美军方迅速否认 媒体成替罪羊？

　　专家观点：“传说”符合美韩对朝军事威慑战略

　　专家观点：“否认”意在激起朝方强调反应

　　水均益：

　　对。高先生怎么解读宋先生刚才说的玩大了这个舆论战，这是不是一阵空穴来风？

　　高祖贵 中央党校国际战略研究所教授：

　　我把它当做一种传说，这个传说我自己到互联网搜索一下，结果不仅日本的《外交学者》杂志看得到，而且还有一条消息说，美国的外交也援引了这个话。

　　水均益：

　　大家都喜欢这个话题。

　　高祖贵：

　　都喜欢这个话题。

　　水均益：

　　好莱坞的大片《深入敌寇》。

　　高祖贵：

　　非常有吸引力。这种状态我们现在难以确认是真的假的，刚才宋先生提到的，但是我仔细一想也符合美韩最近几年来对于朝鲜做得种种准备，美韩这两年一直对朝鲜说，我要进行军事威慑，如果朝鲜发生什么变化的话，我一定要想办法应对这种突变，而且也在采取各种各样的措施。还有一点，现在帕内塔玩的特种部队，越来越强调特种部队的特种行动，他靠这个东西，现在这个传说出来，也符合美韩和现在的军事战略玩法。但是这个出来以后，他们在极力辟谣，一辟谣之后，我有另外一个想法，如果玩大了以后，会不会引起朝鲜方面过激的行动，因为过去一段时间朝鲜方面关于和美国、韩国在军事上一直都处于强硬的状态，美国一直通过谈话，想缓和一点局势，前一段时间也在担心朝鲜会采取过激的行动，这个真是激起朝鲜采取更大的反弹，这样的话真是美国玩大了以后，吃不了兜着走了，这个局面又极力的回避，它又想降降火，所以出现了两方面非常有趣的现象。

　　正在评论：半岛局势不稳 释放消息另有用意？

　　水均益：

　　这个我们称之为苦肉计，某种程度上苦肉计也是有意的释放一种试探的气球，来看看朝鲜方面是什么样的反应？到目前为止，朝鲜方面对这个事没有什么反应？自从朝鲜发射卫星失败之后，局势还是有点紧绷，外界一度猜测，朝鲜要进行新一轮的核试验，美国人会不会在这个关键的时间点放出这么一个气球来试探呢？

　　高祖贵：

　　假定这真是一个气球的话，这个气球仅仅是试探一下而已，或者引起某种变动，现在似乎陷入一种僵局，如果六方会谈之前的美日韩三方谈完之后，到了北京又和中方会谈，现在就是绷的，没有一个采取的，也有报道说美国和朝鲜在接触，现在找不到一个突破口，或者找不到一个漏气的地方。现在假定这个气球释放持续以后，引起一轮互动，然后再形成一种突破，这种可能性存在的，但这种玩法有可能是危险的。

　　水均益：

　　有一个技术问题很想讨教一下，像美国人或者外媒说的，朝鲜假如搞了很多隧道地下的东西，卫星真的看不到，必须特种兵深入敌寇的方式侦察吗？能看到什么东西？在军事上是一种什么样的操作方式？

　　宋晓军：

　　卫星当然看不到，如果现在用侦察机或者无人机，用毫米波雷达，还有一些探矿的合成孔径雷达，对有一些的东西能看到的。但是下一篇是阴谋论，托利将军拿了共和党的钱。因为在美国大选当中什么事都普遍做出来，现在共和党肯定是十个百分点左右，最后把朝鲜这个事惹急了，奥巴马现在就怕外边有事，叙利亚、朝鲜、伊朗摁着，外边的事全推，所有的精力集中在11月大选的时候，我拿下总统宝座，其它都推。一个将军怎么能说这种话，还被人弄出来了。

　　水均益：

　　对，我也很关心的，现在朝鲜方面一片平静，没有任何反应，但是朝鲜心里会怎么想？怎么解读或者怎么接受这个消息？

　　宋晓军：

　　这也给朝鲜提醒，就是我要怎么打你，敌人侵犯可能会有反应。但是最后朝鲜会不会因为这个消息进行了核试验，或者做出更多的军事演习，真把奥巴马大选的后腿给扯到朝鲜半岛上来，朝鲜还是有判断的。

　　水均益：

　　而且这个事也给朝鲜提醒，我哪儿有一个漏洞，我要加强戒备，或者哪个地道或者隧道，哪个军事设施真有这类的问题，我紧盯着，有什么可疑的美国人或者外国人，天空上更要看到了。

　　好，我们这个话题就谈到这儿，去一段广告。

　　看来美国特种兵是否越境进入朝鲜侦察，已经是扯不情的话题了，但是目前朝鲜半岛局势不明朗，未来走向复杂多变却是一个不争的事实。类似真真假假的消息将来会不断地出现，也不断地被否定。

　　好，感谢您收看今天的节目，再见。