王蒙：中国还是要提倡理性

　　王蒙：中国还是要提倡理性

　　不要动不动就洒一腔热血

　　曾探讨过“人生哲学”“处世哲学”的王蒙在年近八旬的时候决定谈一谈自己的“政治哲学”。他所写的都与他的经历有关，他说，“如果我不写，也不会有别人写了。”

　　本刊记者/陈涛（发自北戴河）

　　“部长马上就过来了。”上午九点半，“创作之家”的工作人员走过来说道。王蒙缓缓地走了进来，他穿着淡绿色的衬衣、浅灰色的西裤，脚上踏一双棕色的皮凉鞋。

　　在“创作之家”的会议室里，王蒙开始聊他的新书《中国天机》，聊政治，聊当下网络环境及社会种种。谈到兴头上，他爽朗地笑了。他说自己也挺幽默的。“我又没什么不能公开说的想法。”王蒙对《中国新闻周刊》说道。

　　“我也爱唱革命歌曲”

　　中国新闻周刊：《中国天机》的语言接近于口语，是口述后整理的吗？

　　王蒙：是写的，直接往电脑里打的。我比较喜欢个性化语言，这本书的特点：一个是实话实说；一个是该带感情的，我就带着自己的经历和感情，所以并没有特别的考究。我跟老百姓，包括比我年轻很多的人，还是有很多共同语言的。

　　比如现在的网络流行语“神马”，我上小学的时候就这么讲。那时候中小学生最喜欢说“神马”，“神马东西”或者“神马玩意儿”。其实这是老语言。

　　中国新闻周刊：与之前《我的处世哲学》《我的人生哲学》相较，这次算不算你的政治哲学？

　　王蒙：也算。但是该书并没有特别哲学，有些地方是生活化、经验化。我讲的是实际的经验，实际的见闻，和我实际的想法。

　　中国新闻周刊：你提到“红歌”主要是上世纪60年代唱的。你分别怎么看当下的和曾经那个时代的“红歌”？

　　王蒙：唱的这些革命歌曲，我都是耳熟能详。我也是很爱唱，其中有些也非常好听。我对它也有感情。比如《大海航行靠舵手》，曾经影响很大的。

　　但我对“唱红歌”，很少这么说。你要是把这一部分说成是红歌，那么不属于红歌的部分算什么颜色？别的颜色你不好说呀，你要说黑歌，法西斯才是黑歌；你要说灰歌，是颓废的；你要说黄歌，那是色情的；你要说绿歌，咱们这没有。所以，对红歌的命名，我认为值得推敲。

　　“当饭吃的还得是孔孟的学说”

　　中国新闻周刊：《中国天机》中有一句概括性抒发你的感情，“对执政兴国方面不够科学的痛惜之情”。

　　王蒙：从1949年到现在已经63年了，在63年里头，应该说是十一届三中全会以后，这34年发展得还是比较好，但之前近30年，折腾得大，发展得小，有很多想法是凭着一种热情，凭着一种所谓“革命的意志”，而完全不符合经济和生活的规律。

　　中国新闻周刊：你还提到毛主席曾经说过“共产党的哲学是斗争的哲学”，你在书中提到“都斗出瘾了”。你也提到人治社会的问题，这也与你的经验有关？

　　王蒙：中国自古以来就是人治的，中国人强调的，并且影响最大的还是孔子的学说，强调执政的基础是道德，以德治国嘛，“天下惟有德者居之”。不像法律那样具体、明确，道德很大程度上决定于人的感受，所以就附有人治的特色。这一点来说呢，我们至今也是这样，在执政中，道德因素仍然是被反复强调的。

　　中国新闻周刊：但你不用“国学”这个词去称谓《论语》《弟子规》《三字经》等儒家著作，也曾提过半部《论语》治天下是很蠢的说法。你对儒学也持保留态度？

　　王蒙：是的，国学这个词我本身用得很少，我也不是绝对地反对。因为国学的含义不是特别明确。如果你认为这一部分是国学，那另一部分就变成了西学了，政治经济学、社会主义、共产主义和马克思学说都变成西学了。你不能把马克思主义算成国学呀。所以我也觉得这是命名上的问题。

　　弘扬传统文化我是完全赞成的，但是说成国学就不赞同了。现在人们还在争，《红楼梦》研究算不算国学呢。如果中国固有的学问被算作国学，那中医的养生理论、中医药方为什么不能算呢？这些事情都抠不清楚。大学里头有很多学院，什么工学院、理学院、法学院、文学院，你再弄一个国学院，这没有什么问题，但在媒体上强调“国学”，就不怎么准确了。

　　中国新闻周刊：你更喜欢老庄的道家哲学？

　　王蒙：对，老庄是我个人的兴趣，而且老庄的解读空间特别大。但我无意于用老庄来贬低孔孟，我丝毫没有这个意思。这是我个人爱好，我从小就开始看的。

　　我强调过，老庄的学说可以当茶喝，当药吃，但不能当饭吃，当饭吃的还得是孔孟的。你就明白我的意思了吧，哈哈。

　　“我希望念稿减少点”

　　中国新闻周刊：你如何看当前人们对公共问题、社会问题的讨论方式，《中国天机》中你提到人们已经忘记了“清谈”这个词了。

　　王蒙：我每次提到“清谈”的时候，编辑都改成“清淡”。两个词不一样，清谈是说空话，清淡是说吃东西时糖或盐搁得少。我就感觉到，现在很多人都不知道、不熟悉“清谈”这个词。这是一个很好笑的事情。

　　这个词用得少了，但是我有特别的体会。包括有那种体会……（思索一会）这么说吧，现在动不动就政治学习，其实就变成了清谈，就是聊大天。邓小平曾经提出不要进行“姓资还是姓社”的抽象争论，实际上就是避免把意识形态清谈化，而要把它实际一点。

　　中国新闻周刊：但历史上，魏晋也有清谈的说法。

　　王蒙：是。魏晋的清谈，那是非常高雅的，而且有一些形而上、终极关怀的东西。

　　中国新闻周刊：你希望“假、大、空”少一些，这么多年，你自己也参加过很多会议，体会深吗？

　　王蒙：当然我说得很婉转，因为这个念稿啊，现在上上下下都已经习惯了，你弄不清楚是不是发言者自己要讲的话，还是别人要他讲的话。你看毛主席讲话，极少念稿，除非特别正规的。比如《论人民内部矛盾》，这绝对不是念稿，他是一边抽烟，一边做手势在那里讲的。《邓小平文集》念得也很少。

　　为什么我希望念稿减少点呢？因为不念稿才能更好地互动和交流。还有一个，我认为领导同志讲话也是一个思考和完善的过程，如何把道理说得清晰。念稿，就是一个诵读的过程。

　　“我不赞成网络上的血性”

　　中国新闻周刊：你也关心网络问题，说网络上“真是有一股戾气在那里游荡”。

　　王蒙：网络上都是众口一声地声讨某一个人，什么郭美美、药家鑫啊。完全性质不同的人，在网络上以谩骂、刻薄、恶毒来形成自己的包装，来推销自己。

　　包括那个词，我也不赞成，就是“血性”。网络上提倡的血性我不赞成，中国需要的还是提倡理性，不是说动不动就洒一腔热血，搞得老跟人拼命一样干吗？都21世纪了，首先强调的应该是理性。

　　中国新闻周刊：你也开通了微博，但现在一条都没发？

　　王蒙：我那个微博啊，哈哈，是一个笑话，一个误会。我之前出了本《老王系列》，出版社就想宣传一下，以微博的形式。当时很多读者很兴奋，点击率很高，后来我一看搞得跟微型小说一样，所以我就让给撤掉了。

　　中国新闻周刊：你经常上微博去看讯息吗？

　　王蒙：我不经常上微博。我打开网页，如果有一个题目我有兴趣，一点开出来的很多时候就是微博。比如我对自己的书在读者中的反应有兴趣，我一输入“中国天机”，也并不都是对书的介绍，并不都是网上书店的售书网址，里头也有微博上读者的话，夸两句的，骂两句的，都有。我都不是为了看微博而上微博，都是关注别的事情，就上去了，又比如方舟子和韩寒的骂架。我一搜索“方舟子”，出来一大堆，里面大部分都是微博。

　　中国新闻周刊：你对新闻的关注主要通过什么渠道？

　　王蒙：上网、看电视，看平面媒体也很多，因为光给我送报纸的也有几十种，我自己也订阅了一些，像《人民日报》《参考消息》都是我自己订的。

　　中国新闻周刊：你书中提到网络上关于China的读音“拆哪”。网络上的民意，你也是比较关注吗？

　　王蒙：是的。除了网络，还有一个来源就是手机短信，给我发短信的朋友很多，其中包括有社会意义的，调侃的，荤段子，各式各样的，我多少也知道这方面的情况。“拆哪”这个，我早就听说了。

　　中国新闻周刊：你在《中国天机》后面部分，有一个“舆论阵地”作为小标题。“阵地”这个词是老提法，和网络联系起来是否精准？

　　王蒙：是的，网络不能都说成阵地，战斗性太强了，说成舆论平台，舆论依托比较好。小标题“舆论阵地”是我希望能对一系列说法的总结。

　　不管是对什么人，我是主张不尽量用谩骂的态度。我觉得现在网络的发达，好处是大家看什么都方便，空间比过去大；坏处就是弄得非常浅层化，没有分析，没有多少见解，都是情绪化。思维是浅层的、阅读是浅层的、论述是浅层的。你想，骂街能有多深入啊！★

　　（实习生郑婕对本文亦有贡献）