周口市民政局：平坟复耕不会因网上吵闹而停止

　　本报记者范传贵

　　从今年6月开始，河南省周口市开始了一项为期数月、颇受争议的“平坟复耕”工作。周口市委一名宣传干部称，200多万个坟头先后被平掉。

　　就在平坟运动达到高潮之时，11月16日，中国政府网公布国务院第628号令，对《殡葬管理条例》第二十条进行修改，原规定“将应当火化的遗体土葬，或者在公墓和农村的公益性墓地以外的其他地方埋葬遗体、建造坟墓的，由民政部门责令限期改正；拒不改正的，可以强制执行”中，“拒不改正的，可以强制执行”被删除。该变动将河南“平坟复耕”运动推向了舆论的风口浪尖。

　　11月21日，有媒体报道称，河南省周口市一名宣传干部介绍，自11月16日，国务院修改《殡葬管理条例》部分条款后，该市“平坟复耕”工作已暂停推行。目前，正在研究如何调整政策。

　　《法制日报》记者就平坟一事于11月21日上午向周口市政府办提出采访分管民政工作副市长刘国连的申请，下午收到婉拒答复，称“刘市长不在，不知道什么时候回来”。

　　记者转而向周口市民政局提出采访意向，该局社会事务科科长胡朝阳代表该局接受了《法制日报》记者采访，首次就“周口暂停平坟复耕”、“副处级以上官员坟可不平”等传言作出回应。

　　“平坟复耕”肯定会继续下去

　　记者:今天有媒体报道，援引周口市宣传部一名工作人员的话，称已经暂停了平坟工作?

　　胡朝阳:完全没有这样的事情。之前我们本地报纸每天都会有宣传殡葬改革的文章，“暂停”指的应该是宣传工作。这项工作本身肯定是会继续下去的。

　　今天下午我们市委市政府还在开一个统一思想的会，其中有一项内容就是殡葬改革这块。

　　记者:统一什么思想?

　　胡朝阳:大家在这方面提高一下认识，认定这一块工作如果说是损害了老百姓的利益，如果做得不对，那么我们需要怎么做。但是大家一致认为这个事对我们市的整体发展、推进生态文明这些方面有好处，只要有好处，就应该坚持做下去。

　　按照我们的工作安排，下个月初我们会对前一段的平坟复耕以及公墓建设方面，搞一个验收，做得好的单位要给予一定的奖励。绝对不会是网上一吵闹，这事就不干了，不会有这个(可能)。因为政府做了这个决定。

　　周口境内平了300多万座坟

　　记者:周口市的平坟复耕是从什么时候开始的?

　　胡朝阳:我们是从去年10月份左右，市委市政府开始酝酿的。前期宣传了半年左右，因为大家传统思想太深。大力推广就是从今年6月份开始的。

　　在河南省，我们市是属于经济收入倒数的，在这种情况下，我们市委市政府能够拿出上千万的经费来做这件事，真的不容易。

　　记者:初衷是什么?

　　胡朝阳:我们周口一万一千多平方米的地域，没有一座山，这里的土地都是非常富饶的，我们通过殡葬改革，节约下了四五万亩耕地。而且我们周口是农业大市，也是河南人口最多的市，将近1200万人，这能为农民节约一点土地，也能保卫我们国家的粮食安全。

　　另一方面，偷埋乱葬的危害性是很大的，比如一些得了传染疾病死亡的人，他们的病毒潜伏是好几十年的，他们埋了以后污染了土壤和水源，这危害是很大的，而火葬就不存在这个问题。

　　记者:从6月份大力推广到现在，总共平了多少座坟?网上有一个数据是200万，准确吗?

　　胡朝阳:应该不止200多万座，比这个多，应该有300多万座。整个周口境内按照我们之前统计的，大概有340多万座，现在已经平得差不多了。只是说平得彻底不彻底的问题，有的平得高，有的矮。目前报上来的数字，各县区都完成了，但是从我们掌握的情况来看肯定有没有完成的。接下来的工作就准备下去调查、验收了。

　　记者:老百姓的反响怎么样?

　　胡朝阳:我们准备下一阶段要在全市搞一个民意调查，让大家都来参与，说说对于这项工作开展到现在，有什么问题，有什么好处，大家来评评。

　　你也可以下去看看，老百姓在这件事里面，整体上是认为政府做了件好事的。对老百姓来说，多一点耕地才是实惠的。这个活动在我们省委、省政府都很认可，主流媒体也认可。

　　网上吵闹的大多是外地当官的

　　记者:那为什么网上会有那么多争议和质疑?

　　胡朝阳:网上现在谣传太多了。主要是因为我们属于黄河中下游，由于历史的原因，所以大家在理念上，在对过去的思想概念上存在偏见。对他们来说，就是中华文化的传承，对我们现在来说就是丧葬陋习。这项工作要换在江浙地区，推广起来就没有任何问题，浙江江苏这些地方，火化、海葬什么的，都很流行。

　　网上传的这些人，基本上都是在外面当官的，第二个就是做生意的，老认为好像这坟被平了，风水就破坏了。你说这种想法是“四旧”呢，还是保护传统文化?

　　记者:可能大部分人想表达的还是对死者的尊重，对传统文化的尊重。

　　胡朝阳:我们现在主张就是厚养薄葬。就是在老人在世的时候一定要让他们过好，享受很好的精神、物质条件，去世的时候则简化。我们这边很多人，特别是官员，利用父母去世大操大办，大敛钱财，你说他平时孝顺吗?也未必吧。因为周口地区经济还是落后，要是经济发达，像广东一带的，都忙着赚钱，可能就不会太在意这些东西。

　　领导干部都带头平了

　　记者:有网帖传闻，河南平坟“副处级以上官员可不平”，是否属实?

　　胡朝阳:这种事怎么可能是真的?我们做的这项工作，始终强调的都是党员干部首先带头。

　　记者:咱们单位有没有人涉及到这次平坟的?

　　胡朝阳:(指了指办公室的人)所有人都涉及到了，这两位办事员，他们都是节假日回去平掉的。包括我们的局长、副局长以及党组班子领导，都在10月份以前就回去把自己家坟平掉了。包括市里一些家在周口区域的领导，都带头平了，肯定是要带头的，打铁自身不硬肯定不行的。

　　记者:我看到我们相关的实施办法里面，有规定对知名人士等一些特殊的坟可以保留?

　　胡朝阳:我们严格地按照国家的规定执行，一个是少数民族有特殊照顾，其他的就根据文物法了，中华民国以后到1949年这段时间的名人墓穴，以及中华民国以前的墓穴都属于要保护的。

　　“目前没有掌握强制平坟的案例”

　　记者:《殡葬管理条例》修改以后，对周口的平坟复耕工作会有什么影响?

　　胡朝阳:(递给记者一份周口市殡葬改革工作简报，内容为新华社报道《民政部:乱埋乱葬拒不改正将申请强制执行》)《殡葬管理条例》修改的意思就是除了法院以外，其他部门没有权力强制执行。对我们其实影响不大，我们可以申请法院强制执行；另外，根据土地管理法的相关规定，占用耕地建坟的，土地部门也可以处理。

　　记者:微博上有很多网友都发帖说自己家的坟被强行平掉了，强制执行的这种，在我们已经完成的平坟工作中，大概占到多少比例?

　　胡朝阳:我们现在没有掌握这个数据，基本上没有。人家家里不同意，我们强制给他平了的，我们掌握的情况是没有这种情况。实际上在农村这块，当地党员干部带头平了，老百姓大部分也都会平。有一部分人在外打工，没有劳动力，村里就组织帮扶队，帮忙一下。这种情况当事人肯定是要授权的、委托的。

　　记者:那我们说的强制执行是在什么情况下会发生?

　　胡朝阳:强制执行指的是人死了不火化，乱埋乱葬的，指的是强制火化。平坟复耕指的是平迁旧坟。现在网上很多人把这个概念弄混了。包括到法院申请强制执行了，也是执行火化，不是平坟。

　　记者:既然平坟参照的不是这个条例，那是参照什么法规?如何区分偷埋乱葬和旧坟?

　　胡朝阳:平坟这块按照国家规定，就是道路两侧、耕地等这些地方，不让建造坟，你建的。这个界限，很难区分。现在这个强制执行，主要起的是警示作用。我们通过一系列优惠政策，让你自己考虑考虑，政府给你免费火化，免费埋，你不干，自己偷埋要被人揭发了还是得重新火化。这对比一下，就知道哪个好。

　　记者:微博上的确有人说是被强制平掉的。或者举个例子，一个20年左右的旧坟，主人就是不愿意平，应该按照什么程序操作?

　　胡朝阳:目前还没有这种情况，大家一做工作，都平了。对于多少年的坟，就目前的情况来说，还没有具体的规定。你说这种情况，不可能出现。为什么呢?你说的那种老祖坟大多都在树林里，那只要把坟头平掉了，祭拜、烧纸什么的都不影响。现在涉及到平迁的就是20年以内的，在大田里，随意葬埋的这种。这种肯定是不允许你埋的，肯定会有人发现，比较好做，不存在强制什么的(问题)。

　　本报周口(河南)11月21日电