朝鲜卫星突发“成功”背后的代价

　　《环球视线》2012年12月12日完成台本

　　——朝鲜卫星突发“成功”背后的代价

　　主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　就在前天朝鲜称因为发现火箭技术问题，宣布“光明星3号”发射最后期限推迟至12月29号，将火箭还从发射台上撤下。这让全世界都认为，朝鲜的发射暂时不会实施了。然而，就在今天早晨，朝鲜意外地发射了火箭，发射自然引起了日本、韩国、美国各方的怒火，同时也给我们带来了很多的疑问，比如说朝鲜为什么选择在这个时机突然发射，这次发射到底算不算是成功？为什么各方说法不一样？就这个话题我们今天还是请特约评论员尹卓先生和宋晓军先生一起来探讨这个问题，我们首先先通过短片了解一下相关的新闻情况。

　　（播放短片）

　　解说：

　　12月12号，在宣布延长发射窗口一周，并保持媒体集体缄默48小时后，朝鲜又出其不意和突如其来的态势打破了外界各种版本的猜测，大有声东击西的意味。

　　朝鲜中央电视台播音员：

　　第二颗“光明星3号”卫星发射成功，（朝鲜在）12月12日从平安北道铁山郡的西海卫星发射场使用“银河3号”运载火箭，成功发射了第二颗“光明星3号”卫星。卫星已经进入预定轨道。

　　解说：

　　沉寂了几天的朝鲜媒体还通过朝中社12号的新闻公报表示，使用“银河3号”运载火箭成功发射第二颗“光明星3号”卫星，是具有划时代意义的事件。然而与朝鲜的突然发布与一反常态相比，连日来高度密切关注朝鲜卫星发射的韩国、美国、日本等国家都表示震惊，且反应相当迅速。韩连社今天上午在第一时间对事件进行了报道。

　　韩联社 电视台主播：

　　目前证实9点51分，朝鲜从东仓里火箭发射基地发射了一枚远程火箭，政府消息人士称宙斯盾舰搭载的雷达在火箭发射后就监测到了。

　　解说：

　　此前，韩国军方为应对朝鲜发射远程火箭在西海和济州岛南方海域部署了三艘宙斯盾舰，韩国军方初步判断朝鲜火箭发射或取得成功。韩国总统李明博当天召集韩国总理、外交通商部长及国防部长等高层紧急召开国家安全保障会议。日本政府今天也第一时间监测到了朝鲜方面发射火箭的情况，但是日本并没有启动事先设置的拦截系统，据报道日本方面消息称，朝鲜12号上午发射的火箭已带当地时间10时05分在菲律宾附近海域坠落。

　　日本官房长官藤村修在12号的紧急记者会上对朝鲜发射火箭表示了日本了严正抗议。美国白宫就朝鲜12号发射卫星进行谴责，称朝鲜的举动是高度挑衅行为，将对地区稳定构成威胁，对国际社会防止核扩散的努力造成损害。白宫国家安全委员会发言人维特发表声明称，此次发射是朝鲜又一次不负责任的行为，这样只会是朝鲜进一步孤立自己。

　　俄罗斯外交部12号表示，朝鲜发射一枚携带卫星的火箭违反了联合国安理会相关决议。

　　中国外交部发言人洪磊在今天下午召开的发布会上表示，中方对朝鲜发布卫星表示遗憾。

　　外交部发言人 洪磊：

　　我们对朝鲜方面在国际社会普遍表示关切的情况下，实施发射，表示遗憾。

　　解说：

　　联合国秘书长潘基文纽约当地时间12号凌晨通过其发言人发表声明，对朝鲜卫星发射表示痛惜，并对朝鲜无视国际社会的声誉深感遗憾。目前，美、日、韩等国都在酝酿对朝鲜作出严厉的反制措施，而大呼成功并鼓舞朝鲜民众士气的朝鲜将感受到哪些来自国际社会的压力，无疑将成为接下来围绕朝鲜的又一个问号。

　　水均益：

　　刚才最后的画面是朝鲜的民众今天得到了消息之后，跑到平壤的街头载歌载舞，然后来欢庆，这似乎让人想到了朝鲜某种定式的庆祝的模式，两位我们昨天三个人在探讨，说是要维持，什么原因技术问题等等。我觉得今天的很多新闻标题说得很好，就是朝鲜偷射，或者出人意外地试射了火箭。宋先生感到意外吗？

　　正在评论：朝为何做出如此出人意料安排？

　　专家观点：朝鲜的安排并不意外

　　特约评论员 宋晓军：

　　我觉得不意外，今天有一些新闻，不是在一些大的媒体上，一些小的网站上，更技术化的网站上，就是公布了10号，就是朝鲜10号的发射场的情况，清扫的发射场的雪是清扫了，跟装配大楼的道路也有过来往的车印，但是他们并不认为韩国媒体此前通报，朝鲜把这个火箭完拆卸了。因为上一次4月份的时候，从开始安装到加注燃料到发射，到今年4月份的一次。也就是说“光明星3号”的第一行，那一次也用了十天，就整个过程用了十天，这一次也差不多是十天、十一天的样子。

　　水均益：

　　但是昨天的新闻资讯说的有鼻子有眼，韩联社也是说了，有这个迹象，当然这个迹象可能韩国人弄错了，但是朝鲜有关方面说通知了联合国有关方面，说要推迟到12月29号让很多人以为这一两天肯定不会了，但是没想到今天早晨射了。

　　宋晓军：

　　之所以意外，就是媒体的误读，就是朝鲜方面说了可能发动机方面出了一些状况，可能要延迟，通知国际海事组织，通过相关的海域的船只要继续躲避降落物，但是它并没有说把这个火箭撤下去，没有细节到这个份上。而把火箭拆卸下去的这个媒体报道确实韩国媒体报道出来的。

　　水均益：

　　尹先生这个会不会像有些人猜测的那样，这是朝鲜的一种战术？就是声东击西或者虚晃一枪，让你措手不及，别忘了很多国家特别是美、日、韩，铺了一天将近1000万人民币的在那儿，天天在那里盯着，发射了。朝鲜说你盯着我吧，我先对外宣布我有点问题，让你一放松警惕然后我发射了，会不会有这种可能性？

　　专家观点：突然发射政治效果最大

　　特约评论员 尹卓：

　　从两个角度看这种可能性都存在，第一是战略角度，这样的意外的发射这种发射方式应该说政治效果最大，给大家一个意外，这个一定是头条消息，它本身就想扩大自己的政治影响，震惊，这个目的肯定达到了。另外给国内人民给一个惊喜，大家载歌载舞，这个心情也是可以理解，所以政治效果最大。

　　从技术上讲它这样做有一定的道理，因为所有的像美国、韩国、日本的舰艇都在盯着它，不但是看它的发射，是在记它的轨迹，而且在记录它的参数，但是像这种雷达它开机是有一定的时限的，就是我不能老开着机，因为加了高压以后热度就上来了，到了一定时间，行包管必须要关掉，要冷却一段时间然后再开机，这中间冷却几个小时时间。另外还有各种技术侦查手段，包括飞机，一晚上这天没发射，一晚上飞机回去了，第二天再来值班。

　　水均益：

　　吃个饭正好人家发射了。

　　尹卓：

　　很多国家在搞武器实验，包括俄罗斯搞武器实验，美国北约都得盯着它，它经常采取这种办法，说老实话，我们也经常采取这种办法，有时候美国的飞机就在盯着，凭什么我在你盯着的时候我发射，我等你不在的时候我发射不行吗？

　　水均益：

　　这是为了我们国防安全，国防的信息安全吗？

　　尹卓：

　　而且朝鲜还有一些疑问，过去发射不成功，它曾经怀疑过是否有电子对抗的一些手段，干扰它，比如说卫星的控制或者会不会有这种现象的存在，这种现象不能百分之百排除，所以它趁冷不丁地发射一下，从安全角度，另外从它的电子对抗角度、信息对抗角度有道理。

　　水均益：

　　也就是说，它这种说法有可能成立的。

　　尹卓：

　　有可能成立。

　　正在评论：朝用移动式发射平台“备有火箭”？

　　专家观点：日说备用火箭不能证明朝还有第三个火箭

　　水均益：

　　另外一种说法是否成立，日本的防卫省的官员说，之所以今天试射是它的确原来出了问题，但是用了一个所谓移动发射平台，而且把一个备用的火箭拿出来，也就是说原来那个确实有问题，朝鲜为了说那不行，我还是要继续发射，拿来一个备用的，还是一个移动的平台，这种可能性存在吗？

　　宋晓军：

　　我觉得可能性很小，因为朝鲜是9点多发射的，就是半夜换了一个，那没有一个国家在这个时候用一个备用的上去，那加注燃料的时间在哪儿呢，也是半夜加的？这种可能性不大。因为在4月份那一次明显不是结构性的问题，它是一级火箭发动机出了问题，一级火箭发动机朝鲜也承认，国外的分析学者也认为它的可靠性是最低的，因为它是由四个劳动导弹发动机放在一起共用一个燃料箱，这样由于复杂，它的可靠性就低。按照一般来说，出了问题有可能在测试过程当中有一定的可靠性没有达到安全标准，一般来说液体火箭发动机的可靠性要求在0.95，就一个指标，有一个公式，这个全世界人都知道的，公开的。达到0.95到0.99就可以了，朝鲜可能经过调整以后，经过了几个小时一两天的调整，把这个数值达到了它的可靠性，那它就发射了。

　　正在评论：卫星入轨 朝发射已经成功？

　　水均益：

　　那这次我们首先来判断一下，尹先生，根据目前的所有资讯，今天这个消息早晨一出来以后，包括韩国、日本、美国，先说成功不成功还得再观察，相继各方似乎都认可朝鲜的说法是成功了，您的判断？

　　尹卓：

　　因为美国人说了，朝鲜放的是卫星，这说明什么，因为美国在全球都有观察站，同时美国人对空间物体的观测它能观测到10厘米大小的物体。

　　水均益：

　　也就是说，它看到的朝鲜的卫星进入轨道了。

　　尹卓：

　　肯定看到了，而且对它卫星进行了计算，确定它能够，而且连续跟踪了，这样它才说它发射的是卫星。

　　水均益：

　　这一次朝鲜是成功了？

　　尹卓：

　　对，韩国、日本没有这个能力，韩国、日本在全球没有这样的观测站，发射完了以后到哪儿去了，什么轨道，它等这圈卫星回来以后绕了一圈、两圈以后它才能够，而地球又在自转，来以后它未必经过朝鲜上空，这时候不一定能够测得到。

　　专家观点：发射成功是先军政治的成果

　　水均益：

　　那紧跟着就有一个问题，今年4月份它的“光明星”的发射失败了，之前也没有成功，但是很多人马上在想，短短半年时间朝鲜进步神速，这意味着什么？从它的军事上也好，从它的技术上也好，从它的战略上也好。

　　尹卓：

　　意味着朝鲜先军政治的一个成果，起码这一点我们看到，朝鲜自己也是从这个角度坚持要发射的，顶着国际上这么大的压力，它首先证明是先军政治是正确的，先军政治表明它生存，首先要解决它的生存问题，然后才是发展问题，不像我们其他的，不像我们生存问题大概看了解决以后，首先考虑的是发展问题，但是朝鲜非常明确，我首先解决生存，因为它面临美国一个超级大国，而且是一个超级核大国对它的威胁，而且美国还曾经威胁过对它使用核武器，曾经在日本、韩国，特别在韩国运抵过核武器，后来撤出了，在这种情况下当然要考虑首先自己的生存。另外考虑它自己，它有口号，就是在什么时间建成一个大国，富强大国。这个富强大国一个重要的标志就是航天有能力，我核能力运载工具要配套上，这样的我有了核投掷能力，说明我有核威慑能力，作为一个大国致力于世界民族之林，从它的逻辑考虑它认为这是首先解决的问题，这当然是一个具体的成果。所以我们想这次成功不遗余力地依靠国家主要的科技财力，用这个方面，很多人评论不值得，美国人说你还不如把它搞发展、搞吃饭。

　　水均益：

　　对，西方的很多网民也在说，你好像老百姓饭还吃不饱呢，你怎么非得搞这个，但是对朝鲜来讲这个意义很重大，宋先生。

　　宋晓军：

　　我觉得意义，它认为是很重大，因为我们知道朝核问题经过非常漫长的时间，将近20年的谈判，冷战结束后苏联撤掉了对朝鲜的核保护伞，朝鲜一下子露天了，在这种情况下老布什当时还在位的时候撤走了在韩国的核武器，跟朝鲜说你就“降了，”就是咱们就谈，94年的时候克林顿跟朝鲜达成了置换协议，清水反应堆换他宁边的反应堆，但是到了98年的时候美国以朝鲜在研制偷偷干什么事，就撕破了，撕破之间以后的14年来来回回多次，期间有一次你还去了，把冷却塔都炸了，但是朝鲜总觉得双方没有互信，总觉得你要打我，你不肯跟我单独签和平协议。

　　水均益：

　　美国也的确说过要打它。

　　专家观点：朝鲜此时发射将获政治技术“双丰收”

　　宋晓军：

　　对，美国说你先去取消我再签和平协议，朝鲜说你先签我就取消，就拧在这儿，拧在这儿朝鲜既然是这样，这个事就往前推进到这个时候，已经推进到按时间结点，国内都已经做了承诺，包括金正日周边的将军、军队的这些老人，看着一个80后新的总统，他必须要把这个事推进，所以从他的计算当中，他的安全收益，以及他国内的政治收益肯定大于外界的压力，你再怎么弄我肯定要这么干。

　　水均益：

　　对，的确对朝鲜来说是这么一个概念，对于整个地区包括中国在内的所在地区的国家，对国际社会又意味着什么，朝鲜这样的所谓的成功要付出什么代价，我们稍候还要继续来讨论，我们《环球视线》稍候继续。

　　朝鲜发射卫星之后，之前持反对态度的很多国家，特别是美、日、韩三国，虽然在军事层面没有做出什么反应，但是在态度上都表示了强烈的谴责，特别是日本不但严正抗议，而且强烈要求联合国安理会就此事召开会议，对朝鲜实施更加严厉的制裁。这个话题我们接下来继续来请两位特约评论员跟我们探讨，在这之前有一个问题请教一下宋先生，之前日本说要实施摧毁措施的，就是要把它碎片打下来，事实证明没动，是日本人没逮着，还是说它觉得没必要打？

　　正在评论：日本未启动拦截装置

　　宋晓军：

　　我觉得第一首先从技术讲，它的碎片并没有落到日本的可能，第二就是日本非常强调所有的雷达都捕捉到了，甚至有一家电视台用摄像机照整个东西，就挽回了今年4月份野田政府当时朝鲜发射的时候他没看见，而且他又强调了美日同盟的一部分，美国的国防支援卫星，也就是导弹预警的雷达给日本传递了信号。在一发射通过发射的红外信号马上把轨迹结算出来告诉日本，日本的宙斯盾驱逐舰的雷达马上也捕捉到了，他就想第一我们捕捉到了，大家放心，我们一年花10万亿日元的军费来吃大家的税收，我们是保证老百姓安全的，我们也都看得清清楚楚，没危险。但是我们并没有白吃你们的军费，上一次是有错误。

　　水均益：

　　但是对于外人来讲，起码我们来看的话，这个是放了一个空炮似乎。尹先生怎么看这次似乎所有国家，甚至有的人说比美国跳得还高表示了强烈的反对和谴责。

　　正在评论：美日韩：谴责 抗议要求制裁

　　尹卓：

　　首先，日本拦不拦截取决于美国不取决于日本，军事技术上。因为所有的信息都是美国传递给它，对这个导弹开始发射是美国卫星先发现，对它轨道进行计算，然后通知日本，如果它告诉日本，日本就能发现，如果不告诉日本，日本看不到。

　　再有一个对这些目标进行拦截，也是由美国的指挥系统来进行计算，告诉日本向什么地方发射，它自己没有这样的能力，美国如果不想让它拦截，日本它就拦截不了，他们双方关系就是主仆关系，日本在那里嚷嚷实际上就是美国不想拦截，因为美国判断它是一个卫星，美国看它的轨迹高度到了500公里左右是发射卫星的，不是导弹，所以它很清楚。

　　水均益：

　　所以您认为日本的态度呢？跟大选有关？

　　尹卓：

　　这肯定跟日本大选很关，它反映很强烈，虽然没拦截对不拦截有所，不能怪美国，美国没给信号，那日美关系成了问题了，关键是要表示强烈的态度，强烈谴责，安理会第一个提出来，当然还有就是大选，大选一定要对朝鲜这个事表示强烈，因为朝鲜是它的死敌，这毫无疑问。

　　水均益：

　　马上要投票，还有几天的时间了，对选民，你的态度有点点软化马上对你很不利的影响。宋先生朝鲜现在发也发了，事已经做了，会有什么代价？

　　正在评论：安理会“更严厉的制裁”会否出现？

　　专家观点：联合国对朝实质制裁手段已快用尽

　　宋晓军：

　　我觉得国际社会现在就是比较实质性的制裁的牌打得差不多了，当然也有一些日韩的一些政治家要达到伊朗的水平，全面的甚至港口的东西，要对朝鲜。但是这个问题要让美国最终拿捏，因为美国对朝鲜的问题上，我们看到从98年开始实施比较强硬的政策当中，其实中间也是有过几个来回，包括动不动表现好了给粮食援助，基斯坦、卡特还去过，克林顿也去过为这件事情，如果把朝鲜往绝路上逼，其实关于本身你在东北亚和大规模杀伤性武器的控制就出了问题，下一步如果你要再强压的话，朝鲜会不会扩散，因为朝鲜具有技术之后，有可能卖给伊朗，甚至卖给叙利亚，因为朝鲜曾经还卖到缅甸这些技术，被美国船给截下来了，因为你把它逼的没饭吃了，就进一步扩散。而且不会按照联合国安理会最后的那次决议回到NBT，也就是《核不扩散条约》，因为朝鲜有这么一个理由，98年开始横的时候是印度在做，印度做完了之后没制裁印度，现在印度就没事人一样了，所以朝鲜也有它这样的立场，所以美国人制裁的拿捏度下一步他们要拿捏住。

　　水均益：

　　今天我们的外交部发言人在回答这个问题，一方面表示遗憾，对朝鲜这个行动，另外一个就是希望联合国的行动要谨慎，因为美日韩已经提出安理会马上开会，预定几个小时之后就要开了，朝鲜会不会面临，这些国家在安理会通过对朝鲜更加严厉的制裁，如果有的话对朝鲜意味着什么？

　　专家观点：对朝制裁不如对话

　　尹卓：

　　发表一个声明是肯定的，但是更严厉的制裁我想达到伊朗的那个程度可能性不大，因为大家都没有放弃六方会谈这么一个框架，如果把朝鲜逼到那个份上，干脆六方会谈就失效了，美国对朝鲜就没有任何的约束能力，再有一个希望中国对朝鲜施加影响，如果把这个事做绝了，等于把对话的门关上了，中国很难再有回旋余地，美国人今后要想转还都没有转还的余地了，而且美国人很清楚，朝鲜的威胁跟伊朗不是一个档次，因为伊朗威胁的是以色列，是美国中东核心利益的之一，就是一个是能源一个是以色列安全，朝鲜这个地方目前为止是防御性态势，对日本、韩国都没有进攻的态势，这个经济能力没有能力再去进攻，这个美国人看得很清楚。

　　水均益：

　　所以对朝鲜的这个门，哪一方也不要轻易地关上。好，我们这个话题就到这儿，我们去段广告。

　　再过几个小时联合国安理会将展开紧急的磋商，对朝鲜违反联合国决议的行为，安理会会作出的回应会是什么？是进一步制裁吗？有媒体指出朝鲜敢在此时发射卫星，说明它对于来自国际社会的压力是有所准备的，朝鲜真的准备好了吗？

　　好了，感谢您收看我们今天的节目，再见。