央视：每年或有160亿吨工业废水被企业偷排地下

　　包振明 被邀“游泳”的环保局长

　　演播室：大家好！欢迎收看面对面。最近，浙江一位名叫金增敏的网友在自己的微博里说：愿意出20万元邀请浙江瑞安的环保局长在河里"游泳"20分钟。原因是今年春节，回老家瑞安，他发现家门口原本山清水秀的一条河道，如今污染严重。这条微博经网友转发，引起社会的广泛关注。本周五，记者来到了瑞安仙降金光村这条污染严重的河道。

　　古兵串场：

　　记者：这条就是微博上所发布的那条河流，在瑞安的仙降镇，像这样穿镇而过的河流很多，所以它普通得连一个名字都没有，在事件发生之后，当地的政府也对这条河流进行了一定的清理，但是现在我站在河边的时候还是会闻到一股刺鼻的，酸臭的一种气味，那么它的水质究竟现在怎么样呢？我们现在从目测能看到很浑浊。

　　记者：下到这个河边的时候的话你会感觉到，这个河流的这个状况呢，里面还是白色和污浊的这个水分比较多。

　　里边有着淤泥，而且测出来的水非常浑浊，带着这种沉淀物的东西很多。里面还有像漂浮的这些生活垃圾，还有一些杂物也很多，那么它的这个水质究竟如何，我们想通过一些专业机构进行一些检测。在这样的河流里，不要说游泳了，就是站在这样一个位置看到这样的河流，心里都非常难以接受。

　　解说：带着取来的水样，我们来到了瑞安市环境监测站，工作人员开始对水样进行检测。

　　字幕：三个小时后 检测结果出来了

　　记者：现在检测的结果是什么？

　　瑞安市环境监测站周森林

　　周林森：经过我们下午的检测，这个水样，它的化学需氧量的浓度是126毫克每升。

　　记者：如果说通俗地来讲的话，它这个污染程度是怎样的？

　　周林森：按照COD（化学需氧量）它的含量来判断，这个水质是属于地表水环境质量标准中，是劣五类的标准。

　　记者：那就是最差的一档。

　　周林森：对对。

　　记者：那这样的污染，在当地会造成什么样的影响？

　　周林森：应该说这个按照COD含量来说，应该属于有机污染，有机污染是由各方面的原因引起的，比如说生活污水，比如说工业垃圾，经过雨水浸泡的废水都有可能造成COD（化学需氧量）偏高。

　　解说：COD严重超标、刺鼻的味道、随处可见的垃圾，对于这条污染严重的区域河道，我们在瑞安市环保局里采访了局长包振明，这一天，距离包振明从瑞安安监局长调任环保局长11个月。

　　记者：那如果说像这样的污染状况，持续了这么长时间，有没有可能对地下水产生一些深度的污染？

　　包振明：污染肯定存在我想。

　　记者：对那个当地的水质和地下水的关系做过评估吗？

　　包振明：我们对水体做了，我们瑞安的检测站做了，做的结果。就是说它那里面生活污水比较多。

　　记者：你没做的检测是什么？

　　包振明：就是你说的地下水，就是对土壤方面我们还没做，那里面没有涉及到氧值方面，可能接下来您这个提醒了我，我也建议他们要去做。

　　记者：您下一步要检测的还会包括哪些内容？

　　包振明：下一步重点就是污染企业，就是那些化工企业、电镀企业，就是重大污染企业，它排放水、气，我们都要检测，并且对它周边的环境都要检测。要定期检测。

　　解说：微博事件发生后的第二天，这位被邀请游泳的环保局长就赶到了现场，眼前的情景，让包振明感到震惊。

　　记者：在这个微博事件发生之后，不知道对你个人带来的这样一种影响有哪些，因为很多人看到可能会觉得很尴尬？

　　包振明：在微博上发表信息后，我说环保工作契机来了。

　　记者：你把它看成一次契机？

　　包振明：对，为什么？我们觉醒了，有人对环境已经要觉醒了。

　　记者：在这个事件之后，你和发布微博的金先生有过联系吗？

　　包振明：有。我打了电话。我说感谢你，如果每个市民都像他这样，热爱家乡，我们各个单位老早就动起来了，那么这个事情也不会发生。

　　记者：你不在乎这样的负面报道？

　　包振明：我真的很坦然地面对，大家说你有压力吗？压力是肯定有，我很担心。

　　记者：担心什么呢？

　　包振明：这说明我们有的工作没有做到位，通过这些事情，唤起全社会来关注我们环保工作。那么环保工作有的无奈，有的力度不够，通过这个事情，我相信肯定会改变，肯定会提高。

　　解说：微博事件发生后，瑞安市有关部门已经开始进行河道垃圾清理、污染整治工作。本周五，在金光村河道污染点，我们看到现场几名工人正在清理河面，但是由于进出河道的道路狭窄，清理工作进展缓慢。

　　记者：这里清理了有多长时间了？

　　清污人员：清理好几天了。

　　记者：给你们的任务是要清理到什么程度呢？

　　清污人员：就是把上面的垃圾先捡掉，脏的先捡掉。

　　记者：那这些垃圾处理到哪儿呢？

　　清污人员：垃圾那边有一个垃圾场，存垃圾场去。

　　记者：到垃圾场去。

　　清污人员：等一下先拿到上面，再拖到那个垃圾场里去。

　　古兵串场：现在我们从这个位置看去，现在基本上河水已经很浅了，相关的清理工作还在进行，但是要是真正只是治理河表上的垃圾的话，可能这个河本质的清洁度还是很难改变。

　　解说：从上世纪90年初，随着瑞安工业的兴起，当地的小型加工厂迅猛发展，在仙降镇这个本来就不大的地方，企业的厂房无序地依河而建。

　　古兵串场：

　　记者：从打捞出来的这些垃圾来看呢，除了生活垃圾之外，还有很多工业加工剩下的橡胶废料。在这条河的两边呢，我们看到很少有住宅，全是非常密集的小型的鞋类加工厂。那么这些加工厂每天所产生的一些废水、废渣都要排到我刚才所看到的那条河里，那么对于这些企业的一些污染的这样一种监管，究竟应该由哪些部门来进行负责呢？

　　解说：对于金光村区域河道存在较为严重的污染问题，瑞安市委、市政府专题召开河道整治动员会议，要求环保局牵头，水利、卫生、市政、工商、属地街道等单位积极配合，全面开展垃圾清理、污染整治等工作，然而在这几天，作为牵头部门的环保局，也总是在工作中遇到无奈。

　　记者：是在哪个环节出了问题呢？

　　包振明：我们各个部门跟我们都是平级，平级就是说你得监督，得统一指导。我觉得这项工作开展的力度不是很够。

　　记者：你指这个平级概念就是协调上会有什么难度呢？

　　包振明：小马拉大车嘛。

　　记者：小马是什么？大车是什么？

　　包振明：小马我想就是我们环保局，我们也是一个局。就是说环境管理职能部门，还有十几个局。

　　记者：小马不能够单独去做这件事儿吗？

　　包振明：我们自己做这个事情，那么就是说像河道的治理，那么职责不同，像环境卫生的管理，不在我们管辖范围。

　　记者：这其中环保部门的责任是在什么样的一个区域内？

　　包振明：监督。

　　记者：那事实上底下有人在做这样监督的工作吗？

　　包振明：目前来说，就这项工作，我们开展得不是很好。这个可能还是机制上。

　　记者：机制指的是哪方面的机制？

　　包振明：我们就是说平级单位，怎么去监督？

　　记者：如果说现在你发现了这个河道有污染问题，作为环保部门来讲，是不是有这样的执法权去告知企业或者告知相关部门。

　　包振明：我们不但对河道，还有其它的涉及到就是说相关部门，如果这个污染是哪个部门的，你去整治的，那么我们肯定要函告你了，做得好，做不好，那是另外的事。但是通过这个事情，我们环保部门今后肯定会这样做。

　　解说：在开展整治河道的工作中，环保局也加大了力度，派人在被污染河道周边区域进行巡查。

　　包振明：这几天都有，昨天晚上我还有两批人马在巡查。

　　记者：做什么呢？

　　包振明：就是在巡查，企业有没有违规地排放工业废水，倾倒工业垃圾。但是如果24小时在那里，我估计 那是不可能的，但是我相信是有一定效果的。

　　记者：但是今天上午，我们在河道那里也拍到了一段视频，您可以看一眼，就在河道旁边，一个企业，有一些垃圾还是在往河道里扔。

　　包振明：这可能目前来讲 这个问题我们也不是回避。这种排放。一般都是我们人员不在的时候，他自己偷偷趁别人不注意，把那些工业垃圾随意地倒出来，我们现在的飞云环境管理所，我们下面一个飞云环境管理所，它监管的范围是三个街道，那里仅仅是一个村，人员只有五个人。

　　记者：他要管理的面积有多大？

　　包振明：面积将近是20几个平方公里。昨天我们已经专门研究了，我们专门从其它的所，包括我们局里的科室，抽调七个人员，重点支援那边。对于这种情况的我们说要立即进行立案，要去处罚，严重的就可以关停。

　　解说：采访中，我们走进了河道旁边的一家企业。

　　记者：为什么都要依着这个河而建呢？

　　企业主金秋弟：这个就是以前可能规划的，以前规划的。

　　记者：规划的？

　　企业主金秋弟：对。

　　记者：但是像你们这些水要排到这个河里的话会是什么样的一种状态呢，因为现在没有在排，我不知道会排出什么样状态的水？

　　企业主金秋弟：应该是很干净的，水排出来应该绝对是干净的。

　　解说：这家制鞋企业建于2012年底，现在正处于试营业阶段。微博事件发生后，由于环保审批手续没有办理完成，这家鞋厂被勒令停工。

　　记者：没有环评，也可以就直接开始试营业吗？

　　企业主金秋弟：这个我现在刚办好，有的政策还不是懂。是这样。

　　记者：你在这个镇生活有多久了？

　　企业主金秋弟：我在镇上，我就是生在这里，长在这里，就是在这里。

　　记者：以前这个河流你还记得小时候是什么样子吗？

　　企业主金秋弟：小时候，那时候全部没有工业的时候还是可以的。

　　记者：以前你们小的时候在河里面游过泳吗？

　　企业主金秋弟：游是游。

　　记者：游过泳吗？

　　企业主金秋弟：嗯。

　　记者：你也在河里游过泳？

　　企业主金秋弟：也有过。

　　记者：但现在可能这种情形再也看不到了。

　　企业主金秋弟：反正全中国我觉得都是这样。

　　记者：为什么说全中国都是这样？

　　企业主金秋弟：就是说中国这几年整个经济发展 肯定是有损失环境的，这个是，应该是这样。

　　记者：你觉得这条河还能够恢复到过去清亮的状态吗？

　　企业主金秋弟：（没回答，默默地站着 离开）

　　解说：坚持零容忍严处罚是这次金光村河道整治办法之一。事件发生后，环保局对瑞安众多小型企业的环保审批重新进行审查，对无证无照的企业坚决取缔、对不符合环保标准的企业进行整改。

　　记者：但是我们今天在河道两边看到了很多小型的鞋类加工厂，它们经过环保的审批了吗？

　　包振明：肯定没有。

　　记者：为什么还会在那儿继续营业。

　　包振明：我们也发现，我们现在对这一类企业，合法的企业立即整改，如果没审批的一律取缔。

　　记者：我们今天看了一个企业，刚刚开业不久在试生产，但是它也没有经过环保的审批。

　　包振明：我们已经关掉了两个。有的企业，我们就是说，大门、设备没有完全把它电源切掉，可能就是擅自地开工。

　　记者：那这样的执法不就流于形式了吗？

　　包振明：所以说这个就是我们执法上的要回头看，不能说我今天封条一贴了，执法通知已经送到了，就认为执法终止了，那没有的。过一个星期或者两个星期再过头来看看，所以我们接下来在工作都在做，那如果再发现的话，那在这领域就处罚，那么在申请法院来执行。

　　解说：可是，如果环保部门申请法院走法律程序来进行环保执法，却依然面临很多困局。

　　包振明：那我们就是说决定告知、立案、谈话，发处罚通知单。这个过程。如果做完的话，起码要半年时间。

　　记者：这半年时间里面对企业有什么制约？

　　包振明：这半年的时间里面，那个企业它的非法违法行为依旧在这里，有的还存在。

　　记者：你们只能看着，但是又无能为力。

　　包振明：对，我们急在心里。所以老百姓还有就是环境受到破坏，老百姓不满意，所以说我们要尽快地改变这种状况。

　　记者：能有一种更快捷的方式吗？

　　包振明：目前来说还没有。所以我们还是老话。如果再有困难，我肯定也找你。

　　记者：找我们做什么？

　　包振明：找你帮我们呼吁一下，把我们这种处罚程序时间缩短，简易执法要尽快推行。

　　解说：虽然有无奈，可是清水变污水，母亲河变臭水沟却是事实，我们关心什么时候这条河道才能回到记忆中可以游泳、可以洗衣的状态。

　　记者：采访的时候，我问了一个河道旁边的一个企业主，我问他，我们什么时候还能再看到一条清澈的河流呢，他没有回答我，您能回答我吗？

　　包振明：我相信大家都希望在很短的时间内能看到，但是这个我想，我们在2014年，污水管网建好以后，我估计在三五年内，河水肯定能有一个好的改善，我们的生活污水不进去了，我相信河道会逐步地清澈起来。

　　记者：您这算是一种承诺吗？

　　包振明：也可以算是承诺吧。

　　记者：我希望按照您承诺的那个时间，能看到您这样一个环保局长，能在那样的河流里面真正的游一次泳，不是被人悬赏 拿钱去邀请你。

　　包振明：我也很期望，我想邀请古先生，更多的同志、更多的市民一起游，我想那一天肯定会到来。

　　演播室：就在金增敏发布微博，出20万请温州瑞安市环保局长下河游泳，2月19日，温州市苍南县环保局局长又被“受邀”下河游泳，价码飙升至30万。连接两次开价邀环保局长下河游泳的事件，再次触动人们的环保神经。悬赏20万、30万邀请环保局长下河游泳，折射出的是民众的忧心如焚以及强烈的不满，但想根治河道的污染，恐怕并不是请一个环保局长下河游泳这么简单，之所以我们关注这个事件，不仅仅是关注这条被污染的河道，我们更希望能够通过这个事件寻找破解环保执法中的无奈和困局，当然我们也希望社会的关注能引起大家的反思。

　　马中：求治地下水污染

　　【演播室】

　　如果说河流湖泊的污染真的让人触目惊心的话，那么地下水的污染则因为深藏在地下而显得隐蔽和陌生，然而近日来随着山东潍坊深井排污事件的发酵，我国地下水污染的严峻现实摆在了公众面前。本期节目专访中国人民大学环境学院副院长马中，揭开这场看不见摸不着却严重威胁着生命安全的地下阴霾。

　　【解说1】

　　“山东潍坊市许多化工厂、酒精厂、造纸厂企业，将污水压到地下一千多米的水层，直接污染地下水。”近日，有网友在微博上发布的这条消息备受关注。对此，潍坊市环保局作出回应称，“一千多米的深井技术上不可能实现，而且打井成本一般小企业也无法承受。”

　　记者：我们很想知道从理论层面上，或者技术层面上，这样的操作是可能发生的吗？

　　马中：企业如果规模不是足够大，或者说这个污水或者污染物的处理成本不是足够高的话，一般的情况下是不可能花很大的价钱去打井的。

　　【解说2】

　　针对网络上的爆料，潍坊市环保局事后对当地企业进行了拉网式排查。目前，虽然此事还没有进一步的调查结果，但是关于地下水污染的舆论却在不断升温。

　　【一组关于地下水的最新舆论报道剪辑（网上录屏）】

　　【解说3】

　　当地环保部门对外宣称，经过排查并没有发现企业向地下排污的情况。为进一步征集线索，潍坊市公布了有奖举报办法，对相关举报人最高奖励10万元。

　　(声音来源：央广新闻《新闻纵横》)

　　（谢振溪 山东省潍坊市环境监察支队支队长）到目前为止，我们还没有发现有通过高压水泵向深井排放污水的问题。

　　【解说4】

　　中国13亿人口中，有70％饮用地下水，660多个城市中有400多个城市以地下水作为饮用水源。按照我国对地下水级别的分类，1类可以直接可以饮用，2类经适当处理可以饮用，3类一般可用于养鱼和游泳，以此类推，5适用于农业用水和景观水域，5类之外的水体基本上没有使用功能。

　　记者：到几类水的水平，就证明它受到了污染？

　　马中：我判断至少处于三类水状态的地下水是受到污染了。地下水在原始的状态下水质都是很高的。

　　记者：大概能高到多少？

　　马中：都是在一类水、二类水的水平。

　　【解说5】舆论关注的核心是我们赖以生存的地下水污染状况令人担忧。

　　马中：第一说明我们的地下水受到了污染；第二个说明污染的水平或者是状况呢并不乐观，还是很糟糕的。但是具体的比例和数字，我觉得光通过比例或者通过定性的数字是不能够准确说清楚的，为什么不能够准确呢？因为如果我们讲地下水污染，至少有两个事情需要说清楚，第一个是这个水本身在它存在的状态下是一种什么样的污染水平，比如我们可以用一些更具体的数字，是可直接饮用？还是可处理后饮用？还是说已经不可饮用？这应该说是很明确的表达，而不是说简单地讲污染、严重污染。

　　记者：那对我们的饮用水最直接的影响是什么？

　　马中：就是说它的在处理之后，可能污染物没有去除掉，还依然存在。因为自来水处理的时候还有能力问题，它可能污染越重的水，处理越困难，甚至有的污染物本身不在处理范围之内。所以我们关心水源地也是这个原因，有些污染物，进入水源地了，可是在处理过程中却容易去除掉这就是问题和风险。就好比我们戴一个口罩一下，我们前天大气PM10，戴个口罩能把灰尘过滤大，大家觉得安全了，呼吸的空气也清洁了，结果没发现，这PM2.5能钻透口罩，你还得吸进去，这说明口罩的处理功能，没有把所有污染物都给处理掉，就这个道理是一样的。

　　【解说6】

　　国土资源部在2000年至2002年的调查中，全国有超过60%的地下水资源是属于1到3类的标准，而到了2009年，全国超过70%的地下水属于4类以下标准，在不到十年的时间里，地下水水质急剧下降。

　　记者：对我们老百姓自身的健康会有直接的关系吗？

　　马中：那个关系不是最直接的，因为这个水在水源地是不安全的，或不达标的，它可以通过处理措施达到饮用水，如果在处理过程中，没有采取必要措施，污染物没有去除掉，那个水就不安全的。所以当我们说饮用水源地不安全的时候，不一定说饮用水不安全，饮用水是处理之后的饮用水。所以你既然不是直接饮用水源地的水，那你这个水就要看看你喝这个水处理后的水是什么感觉，是用饮用水的标准来判断的。

　　记者：疾病现在和饮用水的不安全和不合格有关？跟地下水污染有关吗？

　　马中：我们宁愿相信这样一个数字，就是地下水遭到污染，而且是越来越重的污染，原因因为有越来越多污染物，包括污水排入到了地下，这样导致我们地下水，越来越脏，越来越污染，越来越不安全。

　　【纪实段落：记者问马中这样判断的缘由，引出他刚刚完成的一项调查】

　　记者：就是这份报告是吗？

　　马中：对，《加强地下排放污染物监管 保护地下水》。

　　【解说7】

　　这是一份由马中牵头刚刚完成的关于地下水污染的专项研究报告，在调查中，马中和他的课题组有了惊人的发现。

　　马中：就是发现这样一个问题。就是中国的工业所有的工业企业，它的用水量，是它的污水排放量的四倍。中国供应水量是830几亿吨(每年)，它的污水的排放量是200多亿吨，中间差了600多亿吨。

　　记者：那600多亿吨的水去哪了？

　　马中：这600多亿吨分了三个去向，一个是它自身的损耗，包括蒸发、渗透这些过程。自然的消失掉，第二个过程是它的损耗，它耗用了，比如说进入含水产品，像饮料，这些含水的产品。即使把这块也刨除掉，还有大约160亿吨水找不到。那么我们就觉得这160多亿吨水实际上就是没有经过处理，就偷排掉了。

　　记者：这160亿吨水的流向一定是向地下水进行的污染吗？

　　马中：只有两个去向，一个是地表，一个是地下。但是地表偷排被发现的可能性，远远高于地下偷排。因为地表毕竟污水要在地表上流淌，包括气味，包括颜色，很容易被抓，现在人的觉悟高了，更容易公众监督发现它。但是地下偷排做不到，连看都看不见，连闻到闻不到。这种就更加隐蔽。

　　记者：那我能理解说这160亿吨的水平，有可能会成为我们地下水污染的主要的源头吗？

　　马中：很有可能，非常有可能。这个地下水的污染就是靠污染物的排放进入地下，这个很明显的。

　　【解说8】

　　每年160亿吨的工业废水不知去向，很有可能被企业通过深井偷排到了地下，从而成为地下水污染的罪魁祸首。然而由于国内并没有发现公开的案例，“深井排污”更多地还是一种推测。

　　记者：这个可能做到去找到它们，去发现它们，控制它们吗？

　　马中：完全可以做到。最简单的方式，就是把每一个企业的用水跟排水做一份平衡核算。你排多少水应该是很清楚的。这就非常简单的算术过程，计算过程，很容易做到，但得要花工夫，要时间。

　　记者：我们工业生产水当中有将近五分之一都没有了，这块，长时间没有人发现吗？

　　马中：至少我们现在从管理上来讲，没有发现这个问题。我也做了三年的研究才发现，就光做这一个题目做了三年，最后才发现。

　　记者：为什么会这么难发现呢？

　　马中：因为它是分别管理的。用水需要计量的，也是要收钱的，这是水利部门管的。如果你用的是自来水厂的水，是建设部门在管，它卖给你多少水，多少吨水收多少钱，他掌握的很清楚，所以这个数字是跑不掉的。但排水的时候，是环保部门管了，环保部门应该也管排水。但是这个排放的时候呢，企业说我排放多少，环保部门可以去查，你是不是排了多少。那如果这个查得不严，或者说他就说他排这么少，而且他可检查的那些管道就排这么多，那也是有据可查的，那也没法质疑。但需要质疑是,没人去把用水和排水对起来，这是两个或三个部门的事,这就，企业就钻这个空子。

　　【2013年2月21日新闻资料】

　　【解说11】

　　环保部《环境风险调控“十二五”规划》日前发布，在规划中对于当前我国所面临的水资源污染状况做了这样的描述，“近年来，我国有一些河流、湖泊、近海水域以及野生动物和人体中已检测出多种化学物质，……多个地方出现饮用水危机，个别地区甚至出现癌症村等严重的健康和社会问题。”要想扭转这种严峻的形势，马中认为当务之急需要改变的目前工业排放标准过低的问题。

　　马中：就是我们排的污水中，含的污染物的浓度，实际上是以非常低的排放标准去排放。

　　记者：多低？

　　马中：我们排放的工业污水的污染物浓度，最有代表性，或者最重要的是指标叫COD，用这个指标来讲的话，它的工业污水，全国工业污水，五类水我们已经把它定义为污水了，它的功能已经基本丧失了。而这个经过处理后排放的水，是这些基本丧失功能的地表五类水的4.5倍。

　　记者：那是一个什么程度？

　　马中：有一个定义叫劣五类。当然劣五类可以非常的劣，那就没有数字了，但是我们说决定着我们工业污水现在，所有排放的规模，在全国范围内，如果平均计算的话，都属于劣五类。

　　记者：那这些对地下水的影响是什么？

　　马中：这些如果说你让它去灌溉使用，那肯定就是污染农田，污染农业、农作物，肯定会污染地下水，也是一个渗透的过程。如果这样污水直接引入地下，那肯定就是污染地下了。

　　【解说9】

　　虽然近年来工业废水排放的标准得以不断修订提高，但是水资源保护的需求相比，依然显得远远滞后。

　　马中：现在这个我们水环境的标准，都是很高的。我们不可能定低标准，比如说我们定饮用水的时候，绝对不会让它低于三类水。这个我们环境的标准，但是我们的问题在于，我们排放标准太低了。

　　记者：排放标准难道跟这个不是一个系统吗？

　　马中：两个系统，就这是两类标准。我们的排放标准，可以说远远低于大大低于我们的环境标准。这个低的差距可以达到了十倍，甚至于二十倍。

　　记者：怎么会出现这样的问题呢？

　　马中：应因为考虑到治理成本的问题。

　　记者：但是国家在花那么多钱，在治理水污染的问题。

　　马中：可是那是后治理，我们国家花了很多钱，是用于已经被污染的水环境的治理。

　　【解说10】

　　不久前，一则消息引发了舆论的关注，环保部文件显示，我国有3.6万公顷耕地土壤重金属超标，由此每年造成的粮食污染高达1200万吨，直接经济损失超过200亿元。

　　被污染的水源除了导致土壤和粮食的污染之外，也进而导致了地下水的污染。据中国农科院在北方5省20个县的调查显示，有50%的地下水硝酸盐含量因过量施用氮肥而超标。

　　马中：农民喝的水都是地表水，或者浅层地下水。地表水被污染，那很多是由于城市污染物或者工业污染物，但是浅层地下水农村地区基本就是农业生产造成的，就是污水灌溉和化肥使用，那的地下水是很不安全的。因为我们高强度、大剂量使用化肥已经持续了很多年了，我们的农业使用的化肥量在全世界是第一位的，占到全世界化肥使用量的40%。

　　记者：这个是地下水受到污染的主要原因吗？

　　马中：是啊，也是在农村地区这是非常重要的一点。

　　记者：能占到多少比例呢？

　　马中：这个比例是不清楚的，但是它导致地下水中的污染浓度提高得很快，因为这些化肥，很多它的化肥通过水的方式渗透到地下水中去。这些情况在小麦的传统的主产区其实早就出现了。

　　【解说11】

　　针对严峻的地下水污染状况，《（2011-2020年）全国地下水污染防治规划》中提出十年的目标，到2020年全面监控典型地下水污染源，科学开展地下水修复工作，建成地下水污染防治体系。

　　记者：我看到的数字是说，地下水如果遭到了污染，要恢复它，需要一千年，真的是这样吗？

　　马中：对，因为这是个自然过程。地下水的恢复要比地表水困难的多的多。因为它完全是封闭的，所以它的恢复基本上只能靠自然过程。

　　记者：就即便从现在开始，我们重新制定标准和重新统一管理，那也只能留给子孙后代，让他们去解决这个问题。

　　马中：我们肯定给子孙留下一个很大的负担，他们去治理和恢复这个。

　　记者：我们要几代人去完成这样的。

　　马中：因为环境是一个非常复杂的，光是水这一项就已经是非常艰巨和复杂的，还有大气、还有生物环境、生态环境。

　　【演播室】

　　今天我们一起来关注这个看似老生常谈的话题--环保，是因为我们越来越清晰地意识到，随着社会的发展阶段所限我们已经无可避免的遭遇到环境的危机，面对这样直接关系到我们生存和生活的环境危机，我们需要的当然不是理由，而是扎实的行动。如果把环境比作是我们的母亲，在从小到大的成长里，我们一直在不断地向她索取，但是它是不能够被允许这么无限制地透支下去的，当我们长大了，是时候该想想回报的事情。感谢收看今天的《面对面》，我是王宁，我们下周再见。