习近平：国际上的问题大家商量着来

　　《新闻1+1》——金砖国家影响力！行动力！

　　（节目导视）

　　解说：

　　成立金砖国家工商理事会，南非第五次会晤，金砖国家能否开启新的一页？

　　南非商界人士：

　　我们知道金砖国家的未来，就是非洲的未来。

　　解说：

　　领土面积占全球30%，人口数量占全球42%，金砖国家领导人又首次对话非洲。

　　马瑞斯•弗朗斯曼 南非国际关系与合作部副部长：

　　我们可以从政治交往转而进行经济合作并加强贸易。

　　解说：

　　从概念提出到平台创建，设立金砖国家开发银行能否取得进展？

　　马沙巴内 南非外交部长：

　　金砖会成为一个无法被忽视的合作框架。

　　解说：

　　《新闻1+1》今日关注：金砖国家影响力！行动力！

　　主持人：

　　您好观众朋友，欢迎来到直播的《新闻1+1》。提起南非，恐怕人们最熟悉的是它储量排名世界第一的黄金还有那些亮闪闪的钻石，也确实因为有了南非的加入，使得金砖国家这个概念显得名副其实。第五次的金砖国家领导人会议已经结束了，会期并不长，预期的成果能否达成，在未来对于发展中国家能否产生积极的影响，今天就来关注这个话题。

　　（播放短片）

　　解说：

　　南非，德班国际会议，一场极具民族特色的文艺演出拉开了第五次金砖国家领导人峰会的帷幕，这也是金砖国家领导人峰会第一次登陆非洲。眼下的世界，国际金融形势复杂，欧债危机不断，金砖国家的经济发展也受到了影响。在此背景下，金砖褪色的声音开始多了起来，这也让此次金砖峰会被置于更多的国际关注之下。

　　不过，五国领导人选择了务实，今天是金砖国家领导人会晤的重点日，在上午举行的金砖国家领导人与成员国工商界人士的早餐会上，南非总统祖玛宣布，金砖国家工商理事会成立，已落实多边投资项目。重头戏在峰会宣言，察看以往历届金砖国家宣言，务实、合作是出现最多的词汇，此次应该也不例外。虽然只有短短两天，但效率很高，取得的成果丰富。

　　主持人：

　　金砖国家最初只是证券市场上的一个投资概念，如今成了一个有实体的同盟，而务实正是这个同盟的特点，不过这次会议已经结束了，相关的成果一些公报似乎还没有出来，现在马上连线正在会场内外采访的我的同事董倩。董倩你好。

　　董倩：

　　小萌你好。

　　主持人：

　　有什么样的最新的消息告诉我们？

　　董倩：

　　是这样，今天下午现在是德班时间的3点半的时候，此时正在进行的是金砖五国的领导人和非洲国家领导人的一个会谈。那么在这里采访有一种感觉就是获取信息稍微有一些障碍，但是获取信息有障碍，进入会场却毫无障碍。比如说在习主席还有其他的金砖国家领导在会后和媒体见面的时候，我们就可以随意地进入到这个现场，我就听到了习主席大概5分钟的发言。虽然时间比较短，但是他大概说了三方面的内容：

　　第一，他回应了外界对于金砖国家的一些质疑，比如说刚才短片中已经提到了，外界这些年来纷纷在唱衰这个金砖国家，但是习主席在这个问题上给了一个非常明确的回应，他说了这样几句话，他说要“不为风险所惧，不为干扰所惑”；

　　第二句话是“独木不成林”，他强调了金砖国家彼此之间的合作；

　　那么第三句话最有意思，他在回应外界质疑的时候，引用了这样的一句古话，他说“志合者，不以山海为远”。因为外界纷纷在说金砖国家来自五湖四海，地理上的遥远还有经济发展阶段的不同，包括政治制度的不同，如此之多的不同，你们能不能团结在一起。因此在回应这个问题上，习主席用了这样的几句话，应该说是非常明确地给了一个回复。

　　第二个层面，因为这是习主席在多边外交场合的第一次亮相，因此他在阐述一些外交观念上如何发言备受关注。他说了这样的一句话，他说异国的问题由人民自己作主，国际上的问题，大家商量着来，这是第二个层面。

　　第三个层面表达的是做好自己的事，发展民生，要为世界提供一些多的经济的增长点。习主席的谈话大概是分三个内容，就是这样。

　　主持人：

　　好的董倩，稍后我们再联系。刚才董倩说的获取信息有障碍，进入会场没有障碍，也让我们看到南非举办这次峰会的一些特点。下面我们要连线的是社科院世界政治经济研究所全球治理研究室副主任黄薇，黄薇在今年3月初的时候，也参加了作为这次峰会的前站的金砖国家的学者论坛。黄薇，刚才听到南非举办这次会议的一些特点，包括当时参加论坛的时候，对这次会议的一个预期是怎么样的？

　　黄薇 社科院世界经济研究所全球治理研究室副主任：

　　应该说我们对这次的金砖峰会在学者论坛上还是有一些前期的讨论，应该说这次峰会上应该是成果比较显著的。比如说我能够知道的，在学术论坛上已经达成一个初步的意向，应该会有四个方面的成果，第一个，要成立两个理事会，第一个叫工商理事会，这可能今天很多人都知道了。第二个层面是金砖智库理事会，这两个理事会一个是工商界的，一个是学者界的，和金砖政府层面在一起实际上是三轨并行了。另外还有两个成果，一个是金砖的开发银行，这个也是大家一直都很关注的，从上一届峰会的时候，我们就谈到金砖开发银行是不是需要去做，它的可行性是不是可以去做一些初步的研究。在这次峰会上应该有一些初步的结果。

　　最后一个实际上就是我们谈到要建一个金砖内部的外汇储备库，这个外汇储备库现在也有说比如叫应急基金，他的功能和金砖银行会稍微有点区别，它主要是用来应对一些短期的危机。所以应该讲这四个成果是比较具体的。

　　主持人：

　　刚才董倩也讲了习主席在发言的时候正面回应了关于“金砖褪色”这样一个话题，为什么在国际当中有这样的声音出来？黄薇。

　　黄薇：

　　是这样，实际上金砖国家在去年的情况表现并不是太好，但这个是有一个国际的大背景在后面，就是整个全球经济表现都不是太好。但是实际上整个金砖国家目前和发达国家来比，依然呈现一个双速的过程，也就是说金砖国家的增长速度还是远远超过发达国家。去年像欧洲经济出现了一个继续萎靡，因为债务的问题，但实际上金砖国家在去年的第四个季度已经开始有一些向好的迹象，我想这也证明金砖国家内部它是非常有活力的。另外我们现在从贸易层面来讲，现在金砖国家的这个或者在新兴市场与发展中国家的贸易活动也越来越多了，也实际上在说明金砖国家内部自身有它的活力存在。

　　主持人：

　　好的，谢谢黄薇，待会儿我们继续连线。为了应对世界银行包括像亚洲银行，对于发展中国家的一些门坎和壁垒，在上一次领导人峰会的时候就酝酿提出了成立一个金砖国家的开发银行，这一次应该属于处于务实的阶段，怎么样去建立，成果究竟会怎么样，我们先来了解一下。

　　（播放短片）

　　解说：

　　本次峰会召开前，南非外交部部长马沙巴内在接受记者采访时，就曾表示出了对于金砖开发银行的信心。

　　马沙巴内 南非外交部长：

　　金砖国家开发银行将会成为一个完备的发展银行。

　　解说：

　　而早在去年3月，在印度举行的金砖国家领导人第四次会晤通过的《德里宣言》就提出“探讨建立一个新的开发银行的可能性。”如果设想变为现实，那么金砖国家开发银行将成为全球第一家不是由发达国家发起的国际性金融机构。

　　不论是世界银行，国际货币基金组织这样的国际组织，还是像亚洲开发银行、非洲开发银行、欧洲开发银行等区域性组织，实际上都是由美国、加拿大、澳大利亚加上西欧等发达国家发起和主导的。而由金砖五国发起的金砖银行将成为全球第一家不是由发达国家发起的国际性金融机构。

　　2008年以来，美欧相继爆发的金融和债务危机冲击了世界各国经济，而作为世界经济舞台上的一支新兴力量，金砖五国在全球GDP和贸易中所占的份额却在不断提升。由中国社会科学文献出版社26日出版的《新兴经济体蓝皮书金砖国家发展报告2013》显示，“2012年，金砖国家的经济总量约占世界经济总量的25%，贸易总量约占世界的17%。2012年，中国与巴西、俄罗斯、印度、南非的贸易总额达到3000亿美元。”经济实力的增加和贸易扩大自然催生出更大规模的投融资需求，然而，世界银行最近几年对于发展中国家的贷款则是呈逐年下降趋势。2010财政年度为722亿美元，2011财年为574亿美元，2012年财年为526亿美元。

　　南丹 印度观察员研究基金会副主席：

　　它（金砖国家开发银行）会更注重发展中国家的需求，将能够为基础设施建设等类别的项目提供必要的资金，而且不会像世界银行强调各种条件。

　　主持人：

　　成立金砖国家开发银行应该说是这次峰会当中关注度最高的焦点之一，然而会议已经宣布结束，确切的消息并没有马上出来，继续来连线董倩。董倩，你掌握的最新情况。

　　董倩：

　　在大概是2个小时之前结束的金砖五国首脑和记者的见面会上，作为峰会的主办国，南非总统祖玛终于是谈到了金砖银行还有正在筹办中的这样一个以前叫做金砖国家外汇储备库，现在更准确的说法应该叫做“紧急基金”，终于谈到这两个实质性的问题了。但是谈到归谈到，我们从他的发言中仍然看到的是一个远景的目标。为什么这么说，因为在谈到金砖国家银行的这样一个组建的问题的时候，祖玛总统说了一个非常务实的数字，他说在未来五年的时间内，金砖五国要往五国和其它的发展中国家的基础建设这一领域投资4.5万亿美元，这应该说是一个相对的远的愿景目标，一个“五年计划”。目标有了，但是人们最关注的细节，怎么达到这个目标却没有进一步地透露。比如说人们关注到底金砖银行的总部设在哪儿，俄罗斯说设在我这儿，但是南非说在世界排名中我们国家更靠前，应该设在我这儿，总部没有确定下来。另外一个，4.5万亿在未来五年中的投资是怎么个投法，大家伙共同出力，说是你也这么多、我也这么多，咱们大家平均用力，还是说中国的外汇储备多，中国多投一点，因此就多具有发言权，所有的这些实质性的问题都没有提及。但是祖玛总统在说金砖银行的时候，一直在用这两个英文词，就是中文的“可行性”和“可靠性”，的确是可行和可靠的，但是如何去做到，我们未来是拭目以待。

　　再说到这样的一个紧急基金，现在有数字出来，是1000亿的美元，但是具体是怎么一个出资法，但现在有一些国外的媒体在纷纷推测，比如说《华尔街日报》，他就说因为中国的外汇储备多，因此中国出410亿美元，南非出的最少50亿美元，其它的国家三国都是180亿。但是未来如何达到这样的一种出资方式？什么时候能够组建起这样的紧急基金？此次会议仍然没有一个具体的细节。前方的信息就是这样，小萌。

　　主持人：

　　好的，谢谢董倩。成立金砖国家开发银行刚才董倩也说了，选址在哪儿、各自出资的比例是怎么样的，这都是一个焦点问题，但是并没有具体结果。接下来来连线黄薇，你怎么看在这样的银行的建立过程当中五个国家之间的博弈？

　　黄薇：

　　其实我们知道多边国家，像金砖国家是五个，在这么多的国家要达成一个协议是相当困难的，因为每个国家都有各自的利益、各自的需求。举一个简单的例子，其实最开始在谈到成立金砖银行的起因是有一些背景的，刚才前面也介绍过，比如像世行现在的支持力度在减少，而且印度作为最后一个从世行，就是它是一个低息援助贷款毕业的一个国家，从此以后金砖五个国家全都不再享有从世行进行贷款这样的一个资格了。这样以来，他们对整个资金上会有一个比较大的需求，所以当时最开始实际上是印度和南非，他们非常积极地去推动这件事情去做，但是实际上最开始在博弈里面，包括在分析背景里面，实际上俄罗斯最开始是不太积极，对这个金砖开发银行的建设。当然现在既然从政府的政治意愿上看，我们五个国家坐在一起想做这个事情，而且这个可行性报告都出来了，说要做，但是具体的这个过程，比如像逐步选址、出资的规模、行长的人选，这些都是涉及到每个国家切身利益的，所以可以想像这个过程会是非常艰难的。但是我想这些内容的决定会在今后的时间里面慢慢地去落实。

　　主持人：

　　其实你刚才也讲了一个，就是这个银行成立的一个必要性，特别对于更多的发展中国家来说。在出资比例上为什么会产生争议，比如说这五个国家之间经济体量差异非常大，出资多少会带来什么不同的影响？

　　黄薇：

　　实际上我们知道，因为它这个银行将来会是一个市场运作的银行，所以出资多少就决定了它在这个银行的话语权，或者说他对于银行的发展方向包括一些具体的内容的决定权，所以每个国家都会非常在意开始的股权设置。尽管在这五个国家里面，每个国家的经济规模或者说国家财政所能拿出来去建设这个银行的资金是不一样的，每个国家情况都不太一样，但是每个国家在开始的时候都不希望比如说放弃，他这个平等的或者出资的权利，所以在这块大家一直争议很大。比如像南非对它来说是一个压力比较大的，其实印度也一样，最开始印度是在开发银行和外汇储备库之间摇摆，他认为现在一直财政上是处在不是太理想的状态，所以让他同时做两件事情是有困难的，但是最后的结果他还是愿意同时都参加。

　　主持人：

　　好的，谢谢黄薇的分析。这次的金砖国家领导人会议的主题叫做“金砖国家与非洲”，这也是五次峰会当中第一次在主题当中包含了金砖国家之外的地区，那么金砖国家和非洲究竟有着怎样的关系？来了解。

　　（播放短片）

　　解说：

　　光彩夺目、价值不菲的钻石可以说是南非的象征，而最近几年来到这里的中国消费者越来越成为购买钻石的主力军。

　　记者：

　　请问中国游客的消费占这家钻石店销售额多大比例？

　　肯特 钻石店销售总监：

　　这家钻石店销售额很大一部分来自于中国游客，约90%的销售额来自于中国大陆的游客。

　　解说：

　　事实上从2011年开始，中国已经成为了南非最大的贸易伙伴国，南非则是中国在非洲的最大贸易伙伴国。到2012年，两国的双边贸易额达到了599亿美元，接近中国和非洲贸易总额的三分之一。这样的发展潜力，让两国都把彼此放在了重要的位置上。

　　（2013年3月26日新闻）

　　解说：

　　祖玛为习近平举行了隆重欢迎仪式，军乐队鼓乐齐鸣，两国元首鸣登上检阅台。军乐队走中南两国国歌，鸣礼炮21响。

　　昨天，南非迎来了习近平主席的到访，在之后的会谈中，两国领导人深入探讨发展中南关系，并达成重要共识。

　　（2013年3月26日新闻）

　　解说：

　　习近平表示，中南同为发展中国家，有着相似的历史、相连的命运、相依的未来，两国关系越来越具有战略意义和全球的影响。

　　南非是习近平就任国家主席后首次出访的第三站，也是第二个非洲国家。从坦桑尼亚到南非，再到即将到访的刚果，四个首访国，三个是非洲国家，非洲的重要程度由此可见。“希望的大陆”这是习近平主席对非洲做出的评价，而事实上，目前中国已成为非洲第一大贸易伙伴国，非洲也成了中国第四大海外投资目的地。

　　南非国民议会议员：

　　巴西、俄罗斯、中国，这些国家是比我们要大很多的经济体，是经济大国，但是我们是他们向非洲投资和进行贸易的关键。

　　解说：

　　除了首次在非洲大陆举行金砖国家领导人峰会，本次会议还首次特邀非盟及十五个非洲国家领导人与会，共商未来合作事宜。根据联合国贸易和发展会议25号发布的最新一期全球投资趋势监测报告，从存量和流量两方面来看，金砖国家都已跻身对非洲直接投资国家前列，对于帮助非洲创造就业机会和促进产业增长产生了积极影响。

　　罗特席尔德 约翰内斯堡证券交易所：

　　南非现在需要发展，南非现在所遇到的许多问题都是其他金砖国家曾经遇到过的，我们可以想他们取经，同时，南非是个资源丰富的国家，也能对其他金砖国家有所帮助。

　　主持人：

　　南非的一位部长说，金砖国家的重要性对于非洲的重要性怎么说都不过分。为什么会有这样的说法，继续连线黄薇。为什么这次金砖会议会把非洲拉进来，非洲跟金砖国家彼此的需求在哪里？

　　黄薇：

　　我首先讲一下南非的立场，因为它实际上是一个新晋的金砖国家，而且它第一次举办金砖峰会。实际上大家也可以看到，在金砖的五个国家里面，彼此的经济规模差异比较大，特别是南非。所以在南非最开始做金砖国家之一，他对自己的合法性是有一些担忧的，他解决的办法就是南非不仅仅代表的是南非本国，而是代表的是整个非洲。所以在这次的峰会上，我们看到南非特别突出了金砖国家和非洲国家之间的一个经贸往来的建设。

　　主持人：

　　有了兄弟们一起出来就更自信一些。

　　黄薇：

　　对，没错没错。但是其实我们也看到中国包括其它的一些金砖国家，在非洲的经贸活动实际上也是处在一个蓬勃发展的这样的状态。所以这也是一个为什么金砖国家目前来说跟非洲的合作本身也是有这样的一个基础，所以谈这个问题也是顺理成章。而且在金砖峰会上提出非洲的重要性，我想它其实也引注了全球的注目，就是大家会发现是一个全球关注的热点地区。

　　还有一个，可能稍微我想说一下，就是我想补充一点，虽然中国在非洲的投资非常多，但是在非洲也有一些问题……

　　主持人：

　　不好意思，时间的关系，借用一句话来给这个节目做一个收尾。有一句话说“金砖国家的步调就是这个时代的步调。”好，感谢您收看今天的《新闻1+1》，我们再会！