中国地震台网官员:震前预报做好了是千秋功德

　　《看见》20130506文稿

　　《地下的战争》

　　【2008年国际科学杂志《自然》中曾明确提出雅安地震的可能性】柴静：你们是否注意到了？地震台网预报部主任刘杰：我们知道在七级左右，但没明确的时间。告诉老百姓比不告诉强，虽然有恐慌，至少会接受事实，采取一些做法。不告知他肯定什么都不做了。

　　演播室：2013年4月20日8时02分，四川省雅安市芦山县发生 7级地震， 伤亡严重，我们向所有遇难的同胞致以哀悼，为什么特大地震会又发生在四川？为什么近年来中国会频繁发生强震？对于灾难到底能否预见？我曾经采访过当时中国地震台网预报部的主任刘杰，他的很多观点迄今看来仍有价值，今天我们回顾这次访问，并且连线已经在第一时间去往灾区的刘杰主任。

　　(地震画面，音乐)

　　1. 科学解释这次雅安地震是怎么发生的？与巴颜喀拉板块的运动有何关联？

　　电话采访：

　　记者：这次地震发生之后，很多人都很关心说它到底跟之前的汶川地震有没有关系？

　　刘杰： 密切相关。

　　记者：怎么叫密切相关呢？

　　刘杰：它实际上是一个断裂带，它是巴颜喀拉北边界线，2008年把中北段破了，现在紧接着又把它南段给破了，举那个例子，就是本来有十个人在支撑，你有两三个人倒下了，那原来十号人的力全压在这七八个人身上了，它肯定是容易发生地震，所以地震一发生，往往有个集中区，就是这个原理。

　　记者：我可不可以理解为说这个巴颜喀拉地块现在很脆弱，因为汶川的支持已经断裂了，所以另外的地方，像雅安的支持也会变得很脆弱，很容易断裂？

　　刘杰：对，导致了今天发生的7级地震，就是你这个概念。

　　记者：每次大地震发生之后，总会有很多民间的猜测，比如说大家认为是不是跟水库，跟这些人类活动有关系，请您回应一下。

　　刘杰：这个地震是一种大的板块的运动，即使建水库产生这么大力，它是那个诱发因素，绝对不是主要因素。

　　(转场 音乐)

　　记者：这就是巴颜喀拉地块，这几年我们看到的大地震都是在这个板块的边缘产生的，像汶川、雅安、玉树，2001年的昆仑山口大地震，全部是在板块的边缘。从1996年开始这个板块就变得非常得活跃和脆弱， 那是因为印度板块和欧亚板块发生了强烈的碰撞。大陆和大陆之间实力相当，谁也不让谁，是硬碰硬的过程，这个力在地上就表现为凸起的喜马拉雅山系，在地下，就会发生强烈地对于岩石地撞击，岩石承受不住之后就会断裂或者破碎，产生巨大的能量释放出来就形成了地震。这次雅安所在的龙门山系因为是在山和盆地的边缘，两者交锋就像两刃相交一样，释放出来的力更为强大，也更为危险。

　　刘杰：你可以看，沿着这个板块的边界这一片，基本上全破光了。

　　记者：都在这个板块的边缘？

　　出差成都，把上周《面对面》文稿和视频贴上，供没看到节目的人批评吧。

　　被访者： 刘杰 45岁 河南许昌人

　　中国地震台网中心预报部主任研究员

　　主要研究领域有：地震预测、地震活动性分析、地震危险性评估等

　　解说：

　　青海玉树发生地震以来，刘杰和同事们每天都要进行两次会商，一方面密切关注余震的情况，另一方面研讨未来地震的趋势。距离2008年汶川特大地震还不到两年的时间，青海玉树就又发生7.1级地震，刘杰认为两次地震之间有着密切的关系。

　　记者：玉树地震究竟跟汶川地震有没有关系？

　　刘杰：有关系，这些蓝色的线都占到板块边界，或者叫断层带，玉树地震是发生在这个地方，汶川地震发生在这个地方，这儿一个绿线，这儿一个绿线，这儿就是你也比较熟的龙门山，实际上这个地块就叫巴颜喀拉地块，这个汶川地震是巴颜喀拉的东边界，玉树地震是巴颜喀拉地块的南边界。

　　记者：正好在一个板块的两边吗？

　　刘杰：一个是东边，一个是南边。然后在这个板块的北边界2001年的时候还发生昆仑山8.1级地震，所以这张图展示的是1996年(11月)以来所有的7级以上的地震，你可以看，沿着这个板块的边界这一片，基本上全破光了。

　　记者：基本上都在这个板块的周边？

　　刘杰：这是所有的7级地震，就没有漏的。

　　记者：这说明什么？

　　00：02：12：00

　　刘杰：就是说，一个地区要发生地震，实际上是有空间上集中，它一发生的话，就基本上把这一片全部破坏，像1996年11月到现在是十几年，最早一次是在这个地方，然后1997年的时候是有一个玛尼地震，是在这个位置，2001年是在这个位置，然后汶川地震之前，3月份，2008年3月份，又有一个于田地震，然后就是汶川地震，再就是这个海西(玉树)地震。

　　记者：为什么这几十年来，基本上大的地震都发生在这个板块边缘呢？

　　刘杰：这个地方用一个形象的比喻，有一个石头压着十个人，这十个人同时在顶着这个石头，其中有一个弱小的先顶不住，先塌下，塌下以后，现在有九个顶着这块石头，它肯定比原来10个人更顶不住，这样的话，10个人陆陆续续全倒了，最后这一带全部破光，重新再进行应力调整。

　　记者：您是说这个不可避免的吗？

　　刘杰：对。

　　解说：

　　根据板块构造学说，有着46亿年历史的地球表面覆盖着坚固的板块，这些板块每年都会以几厘米的速度在移动，在长期的演化过程中形成了七大板块。由于运动方式不同，板块之间必然会产生碰撞。其中印度板块和中国所处的欧亚板块不断碰撞，形成了喜马拉雅山脉，现在印度板块仍然在从南向北推向欧亚板块。

　　刘杰：推的时候，这个东西必然把很多力分散到各个地方，因为它每年都在推，总是在积累，积累到一定程度，总有地方承担不了，哪个地方破了以后，它周围连带着都可能破，破完以后这边调整完以后，它把力分散到别的地方，别的地方又开始开始一串破。

　　00：05：05：00

　　记者：您刚刚说的地震特别活跃的巴颜喀拉的这个板块，就是两大力作用最先发生破裂的地方？

　　刘杰：是最近十几年来这一片破，实际上原来的时候，1950年代的时候，在咱们这个拐角发生察隅、当雄8级地震。

　　记者：对。

　　刘杰：地震其实就是自然的一个释放，你像每年几厘米的速度在往上推，这么大的距离会积累非常大的能量。

　　记者：为什么都是震级这么强的地震呢？

　　刘杰：实际上震级小的地震非常多，你要是拿一张中国地图来看，这个地方每年地震非常多，像玉树这个地方，实际上每年都会有很多地震，只是震级水平比较小，这十几年这是比较很大的地震，在这一片。

　　记者：为什么十几年来会频繁出现这么强的地震？

　　00：07：27：00

　　刘杰：不同板块之间互相承担的力，就是说这一段时间，正好这一片力通过互相之间的作用，集中到这一片了。

　　记者：现在停止了吗？

　　刘杰：这个东西现在不好判断。因为说老实话，就是汶川地震以后，我们当时是觉得可能这个板块基本上，就是总体上来讲，它不会再有更大的震级了，因为这个带十几年来，两次8级了，多次7级地震了，所以7级我们不敢说，但是可能不会有太强的了，这次玉树地震也显示，它不会震出很大。

　　00：08：42：00

　　记者：7.1级还不算大吗？

　　刘杰：对，从这个带的角度来说，7.1级是比较小的，实际上是大震后，那几个比较大的地震后一个调整的东西。

　　解说：

　　我国40多年地震预报研究工作，留下了很多宝贵的经验。但刘杰认为，做地震预报，只凭经验来判断是不行的，因为每一次地震发生的前兆情况可能都不一样，2008年的汶川特大地震就是一个例子。

　　记者：从理论上来讲，地震前是应该有异常的，对吗？

　　01：14：35：00

　　刘杰：应该有。因为我是做预报的，我坚信有，而且每一次地震之前事后总结是绝对有异常的。

　　记者：到底是说汶川地震真的没有异常，还是说没有被发现？

　　01：01：30：00

　　刘杰：就是事后来看，主要的震中区没异常，到它外围地区异常比较多，这个实际上是一个认识水平。

　　记者：怎么叫认识水平？

　　刘杰：就是说以前一个7级地震，也许它的震中区也是异常比较少，但是一个7级地震可能最多一百公里，是一个很小的尺度，所以稍微往远处走一点你就能看到异常，但是这一次地震它的破力程度300多公里，你就可以想，一个非常大范围，什么异常都没有，另外就是很自然地就想，它没有异常，我们就没往这报。

　　记者：您是说原来震中的区域通常没有异常，比较小，都是在周围，但是这次有三百公里的区域都在核心，都没有。

　　刘杰：什么都找不着异常。这种东西我们以前是没有见到过的。现在地震局在汶川以后，一直在反思总结，查来查去，很少异常台站，你往四川和云南交界的地方，就是远的地方，那边的往甘肃甘东南那一带异常很多，就是这种地段我们确实是没见过，我们知道这个教训非常深。

　　记者：您心里会有自责或者是愧疚吗？

　　刘杰：能没有吗？汶川地震现场，我也是当天都去了，我们确实是水平真的有限，但是我们绝对是想做出来。我一直反复在说，我们也是人，而且这种事做好了，真是一件千秋功德的事，我能看到我能不报吗？但是这个东西，你达不到，而且有些东西确实是你水平到不了这个地方。

　　解说：

　　在刘杰看来，要解决地震预报的难题，必须从根本理论上弄清地下结构和它的演化过程，从本质上找到产生现象的原因。

　　01：03：20：00

　　记者：回头来看的话，是否也是现在的这个地震的预报在这种宏观的视野上，或者说认知上还是有一定的缺陷？

　　刘杰：我们好几代了，那几代科学家也都总结了很多的规律性，

　　01：15：47：00

　　刘杰：但是， 实际上这些规律，每个地震真的不一样。实际上现在预报来说，就是任何一个科学都是从现象，然后走到物理本质，你没有走到物理本质上，所以现在的水平实际上是非常低的，达不到。

　　记者：这个初级究竟是我们自己现在研究的水平初级，其他国家能不能比这个研究要更深入一些呢？

　　刘杰：都是这样。地震基本上是在地下10公里左右发生的地震，你要真正想把地震这件事弄完的话，你必须探测出来这十公里之下的东西，它在地震之前到底是怎么样演化，然后通过一定的东西释放了，把各种观测现象解释掉。

　　01：17：00：00

　　刘杰：你要想把这个东西，现在探测的各种东西，不论是国外，都没有达到这种东西。

　　记者：但是我也看过美国有一个教授说，地震实际上是主要发生一个破裂的过程，如果说有一个过程的话，那么它所产生的反应应该是可以被观察到的吧？

　　刘杰：对，这就是前兆。关键就是说，你光看到一些前兆表象，你没把这些前兆直接推到为什么产生这个东西。他直接就是我观测到这个现象，我直接就往后面地震上套。

　　记者：靠经验？

　　01：17：44：00

　　刘杰：靠经验套，真正的预报要彻底解决的话，你必须得有这个现象，找到一种解释上，解释完以后，你真正对地下现在积累到什么状态了，这才是真正能把地震预报能解决的。

　　记者：就算现在说这个原理没有得到解释，但是靠经验不行吗？我只要观察说出现这样的迹象，我就判断可能会发生地震？

　　刘杰：现在很多人的方法实际上就是靠经验，它都有各个方面的缺陷。

　　01：19：04：00

　　刘杰：但是作为一个科学来说，你必须得先解释这个现象为什么这样产生，然后把这个现象推到真正产生这些现象的地方，然后再预报。

　　记者：就是说，只有这样预测才是可推导和可验证的？

　　刘杰：对。

　　记者：那现在是中国做不到还是…刘杰：对，这是所有的7级地震，就没有漏的。

　　记者：这说明什么？

　　刘杰：就是说，一个地区要发生地震，实际上是有空间上集中，它一发生的话，就基本上把这一片全部破坏，像这个1996年11月到现在是十几年，最早的地震是在这个地方，然后是1997年的时候有一个玛尼地震，是在这个位置，2001年是在这个位置，然后汶川地震之前，3月份，2008年3月份，又有一个于田地震，然后就是汶川地震，再就是这个海西(玉树)地震。最后这一个带全部破光，重新再进行应力调整。

　　界，这边还有一大堆7级地震。

　　记者：中国的地震是不是处于多发期？

　　刘杰：我们称这个地区叫大三角，为什么叫大三角呢？就是全球你可以看，在全球这个带上来说，刚才我放的就这是一片，这个东西很像一个三角，所以我们称为中国大陆西部和周围的一些，包括一些国家，这个地方称为大三角，如果纯粹把这个大三角你放到这儿，你可以看出来，咱们中国最显著的特点就是2001年以来，如果你看7级地震，好像这个地方也很多，好像这个红颜色光画7.8级以上的，你可以看到它也是活跃和平静一个间隔，咱们中国大陆和大三角一个特点就是说，从2001年昆仑山地震以后，开始活动，2001年到现在这个数据上应该是写上九，持续了9年了，这段时间我们统计它的7.8级地震是4次，8级地震，但是你看看历史上的活动，有11年的，有14年的，有11年的。

　　记者：这说明什么？

　　02：36：23：00

　　刘杰：现在才9年，活跃期还要持续，所以汶川地震以后，我们向来不认为中国大陆是平静，还会有大的地震，这是第二。

　　记者：您说的大的地震是一个什么概念？几级？

　　刘杰：7.8级。

　　记者：您的意思是说，我们未来的几年的时间，还有可能再发生7级以上的地震？

　　刘杰：对，而且这里面还有一个特点。

　　记者：很多人听到这儿心就提起来了。

　　刘杰：从它的7.8级地震来说，现在来说，只有4次7.8级地震，而以往每一个活跃时段最少是5次，也有4次，然后有11次的，从7级以上地震来看，至少21次，24、22，现在才8次7级，远远低。

　　记者：那您再重新给我们看一下，所谓这个活跃的区域到底哪个区域？

　　刘杰：中国西部，我们就是这一片叫南北地震带，这一片叫天山地震带，这一片称为叫喜马拉雅地震带。它实际上和山非常有关，实际上那个带就顺着这个地方，这边就顺着这个山形形成这个大三角，这边包括缅甸，包括印度。

　　记者：所以是不是在这个区域内，现在的省份还是应该加强对于地震的一个预防，包括准备？

　　刘杰：肯定是应该的，我想实际上各个省份也有准备。

　　解说：

　　我们采访刘杰的时候已是深夜，中国地震台网中心仍然灯火通明，这里实行24小时值班制度，除了地震监测、预报和速报的任务，还承担着国务院抗震救灾指挥部应急响应和指挥决策技术系统的建设和运行。

　　03：08：44：00

　　刘杰：这个是我们台网中心的台网部。

　　记者：台网部主要是做什么？

　　刘杰：他们主要是负责24小时监测咱们中国大陆和全球发生的一些地震。他们是24小时值班，要求是不论是中国大陆，还是全球发生显著性地震以后，要求在几分钟之内很快地把这个地震定出来，定完以后，分别通知各有关部门进行地震的启动，进行会商，进行应急。

　　(警报声)

　　记者：这是什么声音？

　　A：报警器响。有地震，它就响了。

　　记者：这能看到是哪地震？

　　A：国外的，国外的地震，比较小。

　　刘杰：这一点展示的就是现在记录波形的情况，如果要来地震了，那个波就不正常了，就是这种平的，它就会出现那个起伏，一起伏以后，它就刚才那种响了，因为这个是24小时，它一响以后就马上报地震。

　　记者：这是个自动系统。

　　刘杰：自动处理。然后真正的这个自动是提醒值班人员来地震了，他们都有经验，一看就告诉你了，这是国外的地震，国外规定是7级以上处理，然后如果是国内地震，几分钟之内，必须把这个地震给报出来。

　　解说：

　　从这里，从汶川、玉树的救灾行动中我们看到了我国对于灾难应急响应的进步，而每次灾难的伤痛也会让我们更加冷静地思考。从对刘杰的采访中我们能感受到他的压力，他对于地球进一步深入研究的渴望。对于我国下一步的地震预报和防灾减灾工作，刘杰建议，虽然现在无法做到准确无误的地震预报，但能否逐步推进发布地震预测趋势，根据中长期的预测采取防范措施。

　　记者：你比如说我看美国地质调查局他们做的这种类似的预测，比如他说，只要是，他会预测未来30年里边旧金山弯曲发生重大地震的概率是67%，这比较高了，他会发布这样的一个预测？

　　刘杰：对。前一段时间美国南加州地震中心的人汤姆来这，就很明确，你指望地震预报是不大可能现在能实现的。实际上他发布这个东西就是告诉一下老百姓，你对这个东西有个警觉，如果大家去过洛杉矶的话很明显，全是平房。

　　01：30：53：00

　　刘杰：为什么？实际上老百姓都知道，因为我们到那以后他们都跟我们讲，这个地方百分之多少可能性都有地震，那么你就不能建楼房。你去美国西海岸到美国东海岸纽约，纽约是很少有地震的地方，你可以看楼越来越高，你到那些，旧金山、洛杉矶，你可以看，大家一个印象，跟个大农庄似的，为什么？就是因为地震。

　　解说：

　　但刘杰也指出，对于地震预测趋势的发布，还要建立在人们对于灾难正确理解，对于防灾减灾的常识多多了解的基础上，现在这方面的普及工作也正在积极推进。对于我们普通人来说，大自然有大自然的规律，灾难无法避免，我们所能做的，应该是更加理性、有准备地应对可能发生的灾难，最大限度地降低灾难造成的损失。节目视频地址：http:news.cntv.cnchina20100516101245.shtml记者：您是说这个是不可避免的吗？

　　刘杰：对。

　　(地震画面或动画过渡)

　　记者：刘杰曾经有一句话给我留下了极深的印象，他说汶川地震发生之后，我们向来不认为中国大陆将会平静，还会有大的地震发生，大地震的活跃期远未结束。

　　记者：现在中国的地震是不是处于一个多发期？

　　刘杰：咱们中国大陆和这个大三角的一个特点就是说，从2001年那个昆仑山地震以后，开始活动，2001年到现在这个数据上应该是写上9，持续了9年了，然后这段时间我们统计的它的7.8级地震是4次，8级地震，但是你看看历史上的活动，有11年的，有14年的，有11年的。

　　记者：这说明什么呢？

　　刘杰：现在才9年。

　　记者：活跃期还要持续？

　　刘杰：还要持续，所以汶川地震以后，我们从来不认为中国大陆是平静的，还会有大的地震。

　　记者：您说的大的地震是一个什么概念？几级？

　　刘杰：7.8级。

　　出差成都，把上周《面对面》文稿和视频贴上，供没看到节目的人批评吧。

　　被访者： 刘杰 45岁 河南许昌人

　　中国地震台网中心预报部主任研究员

　　主要研究领域有：地震预测、地震活动性分析、地震危险性评估等

　　解说：

　　青海玉树发生地震以来，刘杰和同事们每天都要进行两次会商，一方面密切关注余震的情况，另一方面研讨未来地震的趋势。距离2008年汶川特大地震还不到两年的时间，青海玉树就又发生7.1级地震，刘杰认为两次地震之间有着密切的关系。

　　记者：玉树地震究竟跟汶川地震有没有关系？

　　刘杰：有关系，这些蓝色的线都占到板块边界，或者叫断层带，玉树地震是发生在这个地方，汶川地震发生在这个地方，这儿一个绿线，这儿一个绿线，这儿就是你也比较熟的龙门山，实际上这个地块就叫巴颜喀拉地块，这个汶川地震是巴颜喀拉的东边界，玉树地震是巴颜喀拉地块的南边界。

　　记者：正好在一个板块的两边吗？

　　刘杰：一个是东边，一个是南边。然后在这个板块的北边界2001年的时候还发生昆仑山8.1级地震，所以这张图展示的是1996年(11月)以来所有的7级以上的地震，你可以看，沿着这个板块的边界这一片，基本上全破光了。

　　记者：基本上都在这个板块的周边？

　　刘杰：这是所有的7级地震，就没有漏的。

　　记者：这说明什么？

　　00：02：12：00

　　刘杰：就是说，一个地区要发生地震，实际上是有空间上集中，它一发生的话，就基本上把这一片全部破坏，像1996年11月到现在是十几年，最早一次是在这个地方，然后1997年的时候是有一个玛尼地震，是在这个位置，2001年是在这个位置，然后汶川地震之前，3月份，2008年3月份，又有一个于田地震，然后就是汶川地震，再就是这个海西(玉树)地震。

　　记者：为什么这几十年来，基本上大的地震都发生在这个板块边缘呢？

　　刘杰：这个地方用一个形象的比喻，有一个石头压着十个人，这十个人同时在顶着这个石头，其中有一个弱小的先顶不住，先塌下，塌下以后，现在有九个顶着这块石头，它肯定比原来10个人更顶不住，这样的话，10个人陆陆续续全倒了，最后这一带全部破光，重新再进行应力调整。

　　记者：您是说这个不可避免的吗？

　　刘杰：对。

　　解说：

　　根据板块构造学说，有着46亿年历史的地球表面覆盖着坚固的板块，这些板块每年都会以几厘米的速度在移动，在长期的演化过程中形成了七大板块。由于运动方式不同，板块之间必然会产生碰撞。其中印度板块和中国所处的欧亚板块不断碰撞，形成了喜马拉雅山脉，现在印度板块仍然在从南向北推向欧亚板块。

　　刘杰：推的时候，这个东西必然把很多力分散到各个地方，因为它每年都在推，总是在积累，积累到一定程度，总有地方承担不了，哪个地方破了以后，它周围连带着都可能破，破完以后这边调整完以后，它把力分散到别的地方，别的地方又开始开始一串破。

　　00：05：05：00

　　记者：您刚刚说的地震特别活跃的巴颜喀拉的这个板块，就是两大力作用最先发生破裂的地方？

　　刘杰：是最近十几年来这一片破，实际上原来的时候，1950年代的时候，在咱们这个拐角发生察隅、当雄8级地震。

　　记者：对。

　　刘杰：地震其实就是自然的一个释放，你像每年几厘米的速度在往上推，这么大的距离会积累非常大的能量。

　　记者：为什么都是震级这么强的地震呢？

　　刘杰：实际上震级小的地震非常多，你要是拿一张中国地图来看，这个地方每年地震非常多，像玉树这个地方，实际上每年都会有很多地震，只是震级水平比较小，这十几年这是比较很大的地震，在这一片。

　　记者：为什么十几年来会频繁出现这么强的地震？

　　00：07：27：00

　　刘杰：不同板块之间互相承担的力，就是说这一段时间，正好这一片力通过互相之间的作用，集中到这一片了。

　　记者：现在停止了吗？

　　刘杰：这个东西现在不好判断。因为说老实话，就是汶川地震以后，我们当时是觉得可能这个板块基本上，就是总体上来讲，它不会再有更大的震级了，因为这个带十几年来，两次8级了，多次7级地震了，所以7级我们不敢说，但是可能不会有太强的了，这次玉树地震也显示，它不会震出很大。

　　00：08：42：00

　　记者：7.1级还不算大吗？

　　刘杰：对，从这个带的角度来说，7.1级是比较小的，实际上是大震后，那几个比较大的地震后一个调整的东西。

　　解说：

　　我国40多年地震预报研究工作，留下了很多宝贵的经验。但刘杰认为，做地震预报，只凭经验来判断是不行的，因为每一次地震发生的前兆情况可能都不一样，2008年的汶川特大地震就是一个例子。

　　记者：从理论上来讲，地震前是应该有异常的，对吗？

　　01：14：35：00

　　刘杰：应该有。因为我是做预报的，我坚信有，而且每一次地震之前事后总结是绝对有异常的。

　　记者：到底是说汶川地震真的没有异常，还是说没有被发现？

　　01：01：30：00

　　刘杰：就是事后来看，主要的震中区没异常，到它外围地区异常比较多，这个实际上是一个认识水平。

　　记者：怎么叫认识水平？

　　刘杰：就是说以前一个7级地震，也许它的震中区也是异常比较少，但是一个7级地震可能最多一百公里，是一个很小的尺度，所以稍微往远处走一点你就能看到异常，但是这一次地震它的破力程度300多公里，你就可以想，一个非常大范围，什么异常都没有，另外就是很自然地就想，它没有异常，我们就没往这报。

　　记者：您是说原来震中的区域通常没有异常，比较小，都是在周围，但是这次有三百公里的区域都在核心，都没有。

　　刘杰：什么都找不着异常。这种东西我们以前是没有见到过的。现在地震局在汶川以后，一直在反思总结，查来查去，很少异常台站，你往四川和云南交界的地方，就是远的地方，那边的往甘肃甘东南那一带异常很多，就是这种地段我们确实是没见过，我们知道这个教训非常深。

　　记者：您心里会有自责或者是愧疚吗？

　　刘杰：能没有吗？汶川地震现场，我也是当天都去了，我们确实是水平真的有限，但是我们绝对是想做出来。我一直反复在说，我们也是人，而且这种事做好了，真是一件千秋功德的事，我能看到我能不报吗？但是这个东西，你达不到，而且有些东西确实是你水平到不了这个地方。

　　解说：

　　在刘杰看来，要解决地震预报的难题，必须从根本理论上弄清地下结构和它的演化过程，从本质上找到产生现象的原因。

　　01：03：20：00

　　记者：回头来看的话，是否也是现在的这个地震的预报在这种宏观的视野上，或者说认知上还是有一定的缺陷？

　　刘杰：我们好几代了，那几代科学家也都总结了很多的规律性，

　　01：15：47：00

　　刘杰：但是， 实际上这些规律，每个地震真的不一样。实际上现在预报来说，就是任何一个科学都是从现象，然后走到物理本质，你没有走到物理本质上，所以现在的水平实际上是非常低的，达不到。

　　记者：这个初级究竟是我们自己现在研究的水平初级，其他国家能不能比这个研究要更深入一些呢？

　　刘杰：都是这样。地震基本上是在地下10公里左右发生的地震，你要真正想把地震这件事弄完的话，你必须探测出来这十公里之下的东西，它在地震之前到底是怎么样演化，然后通过一定的东西释放了，把各种观测现象解释掉。

　　01：17：00：00

　　刘杰：你要想把这个东西，现在探测的各种东西，不论是国外，都没有达到这种东西。

　　记者：但是我也看过美国有一个教授说，地震实际上是主要发生一个破裂的过程，如果说有一个过程的话，那么它所产生的反应应该是可以被观察到的吧？

　　刘杰：对，这就是前兆。关键就是说，你光看到一些前兆表象，你没把这些前兆直接推到为什么产生这个东西。他直接就是我观测到这个现象，我直接就往后面地震上套。

　　记者：靠经验？

　　01：17：44：00

　　刘杰：靠经验套，真正的预报要彻底解决的话，你必须得有这个现象，找到一种解释上，解释完以后，你真正对地下现在积累到什么状态了，这才是真正能把地震预报能解决的。

　　记者：就算现在说这个原理没有得到解释，但是靠经验不行吗？我只要观察说出现这样的迹象，我就判断可能会发生地震？

　　刘杰：现在很多人的方法实际上就是靠经验，它都有各个方面的缺陷。

　　01：19：04：00

　　刘杰：但是作为一个科学来说，你必须得先解释这个现象为什么这样产生，然后把这个现象推到真正产生这些现象的地方，然后再预报。

　　记者：就是说，只有这样预测才是可推导和可验证的？

　　刘杰：对。

　　记者：那现在是中国做不到还是…记者：那您的意思是说，我们未来的几年的时间，还有可能再发生7级以上的地震？

　　刘杰：对，对，对。而且这里面还有一个特点，就是说……

　　记者：很多人听到这儿心会就已经提起来了。

　　出差成都，把上周《面对面》文稿和视频贴上，供没看到节目的人批评吧。

　　被访者： 刘杰 45岁 河南许昌人

　　中国地震台网中心预报部主任研究员

　　主要研究领域有：地震预测、地震活动性分析、地震危险性评估等

　　解说：

　　青海玉树发生地震以来，刘杰和同事们每天都要进行两次会商，一方面密切关注余震的情况，另一方面研讨未来地震的趋势。距离2008年汶川特大地震还不到两年的时间，青海玉树就又发生7.1级地震，刘杰认为两次地震之间有着密切的关系。

　　记者：玉树地震究竟跟汶川地震有没有关系？

　　刘杰：有关系，这些蓝色的线都占到板块边界，或者叫断层带，玉树地震是发生在这个地方，汶川地震发生在这个地方，这儿一个绿线，这儿一个绿线，这儿就是你也比较熟的龙门山，实际上这个地块就叫巴颜喀拉地块，这个汶川地震是巴颜喀拉的东边界，玉树地震是巴颜喀拉地块的南边界。

　　记者：正好在一个板块的两边吗？

　　刘杰：一个是东边，一个是南边。然后在这个板块的北边界2001年的时候还发生昆仑山8.1级地震，所以这张图展示的是1996年(11月)以来所有的7级以上的地震，你可以看，沿着这个板块的边界这一片，基本上全破光了。

　　记者：基本上都在这个板块的周边？

　　刘杰：这是所有的7级地震，就没有漏的。

　　记者：这说明什么？

　　00：02：12：00

　　刘杰：就是说，一个地区要发生地震，实际上是有空间上集中，它一发生的话，就基本上把这一片全部破坏，像1996年11月到现在是十几年，最早一次是在这个地方，然后1997年的时候是有一个玛尼地震，是在这个位置，2001年是在这个位置，然后汶川地震之前，3月份，2008年3月份，又有一个于田地震，然后就是汶川地震，再就是这个海西(玉树)地震。

　　记者：为什么这几十年来，基本上大的地震都发生在这个板块边缘呢？

　　刘杰：这个地方用一个形象的比喻，有一个石头压着十个人，这十个人同时在顶着这个石头，其中有一个弱小的先顶不住，先塌下，塌下以后，现在有九个顶着这块石头，它肯定比原来10个人更顶不住，这样的话，10个人陆陆续续全倒了，最后这一带全部破光，重新再进行应力调整。

　　记者：您是说这个不可避免的吗？

　　刘杰：对。

　　解说：

　　根据板块构造学说，有着46亿年历史的地球表面覆盖着坚固的板块，这些板块每年都会以几厘米的速度在移动，在长期的演化过程中形成了七大板块。由于运动方式不同，板块之间必然会产生碰撞。其中印度板块和中国所处的欧亚板块不断碰撞，形成了喜马拉雅山脉，现在印度板块仍然在从南向北推向欧亚板块。

　　刘杰：推的时候，这个东西必然把很多力分散到各个地方，因为它每年都在推，总是在积累，积累到一定程度，总有地方承担不了，哪个地方破了以后，它周围连带着都可能破，破完以后这边调整完以后，它把力分散到别的地方，别的地方又开始开始一串破。

　　00：05：05：00

　　记者：您刚刚说的地震特别活跃的巴颜喀拉的这个板块，就是两大力作用最先发生破裂的地方？

　　刘杰：是最近十几年来这一片破，实际上原来的时候，1950年代的时候，在咱们这个拐角发生察隅、当雄8级地震。

　　记者：对。

　　刘杰：地震其实就是自然的一个释放，你像每年几厘米的速度在往上推，这么大的距离会积累非常大的能量。

　　记者：为什么都是震级这么强的地震呢？

　　刘杰：实际上震级小的地震非常多，你要是拿一张中国地图来看，这个地方每年地震非常多，像玉树这个地方，实际上每年都会有很多地震，只是震级水平比较小，这十几年这是比较很大的地震，在这一片。

　　记者：为什么十几年来会频繁出现这么强的地震？

　　00：07：27：00

　　刘杰：不同板块之间互相承担的力，就是说这一段时间，正好这一片力通过互相之间的作用，集中到这一片了。

　　记者：现在停止了吗？

　　刘杰：这个东西现在不好判断。因为说老实话，就是汶川地震以后，我们当时是觉得可能这个板块基本上，就是总体上来讲，它不会再有更大的震级了，因为这个带十几年来，两次8级了，多次7级地震了，所以7级我们不敢说，但是可能不会有太强的了，这次玉树地震也显示，它不会震出很大。

　　00：08：42：00

　　记者：7.1级还不算大吗？

　　刘杰：对，从这个带的角度来说，7.1级是比较小的，实际上是大震后，那几个比较大的地震后一个调整的东西。

　　解说：

　　我国40多年地震预报研究工作，留下了很多宝贵的经验。但刘杰认为，做地震预报，只凭经验来判断是不行的，因为每一次地震发生的前兆情况可能都不一样，2008年的汶川特大地震就是一个例子。

　　记者：从理论上来讲，地震前是应该有异常的，对吗？

　　01：14：35：00

　　刘杰：应该有。因为我是做预报的，我坚信有，而且每一次地震之前事后总结是绝对有异常的。

　　记者：到底是说汶川地震真的没有异常，还是说没有被发现？

　　01：01：30：00

　　刘杰：就是事后来看，主要的震中区没异常，到它外围地区异常比较多，这个实际上是一个认识水平。

　　记者：怎么叫认识水平？

　　刘杰：就是说以前一个7级地震，也许它的震中区也是异常比较少，但是一个7级地震可能最多一百公里，是一个很小的尺度，所以稍微往远处走一点你就能看到异常，但是这一次地震它的破力程度300多公里，你就可以想，一个非常大范围，什么异常都没有，另外就是很自然地就想，它没有异常，我们就没往这报。

　　记者：您是说原来震中的区域通常没有异常，比较小，都是在周围，但是这次有三百公里的区域都在核心，都没有。

　　刘杰：什么都找不着异常。这种东西我们以前是没有见到过的。现在地震局在汶川以后，一直在反思总结，查来查去，很少异常台站，你往四川和云南交界的地方，就是远的地方，那边的往甘肃甘东南那一带异常很多，就是这种地段我们确实是没见过，我们知道这个教训非常深。

　　记者：您心里会有自责或者是愧疚吗？

　　刘杰：能没有吗？汶川地震现场，我也是当天都去了，我们确实是水平真的有限，但是我们绝对是想做出来。我一直反复在说，我们也是人，而且这种事做好了，真是一件千秋功德的事，我能看到我能不报吗？但是这个东西，你达不到，而且有些东西确实是你水平到不了这个地方。

　　解说：

　　在刘杰看来，要解决地震预报的难题，必须从根本理论上弄清地下结构和它的演化过程，从本质上找到产生现象的原因。

　　01：03：20：00

　　记者：回头来看的话，是否也是现在的这个地震的预报在这种宏观的视野上，或者说认知上还是有一定的缺陷？

　　刘杰：我们好几代了，那几代科学家也都总结了很多的规律性，

　　01：15：47：00

　　刘杰：但是， 实际上这些规律，每个地震真的不一样。实际上现在预报来说，就是任何一个科学都是从现象，然后走到物理本质，你没有走到物理本质上，所以现在的水平实际上是非常低的，达不到。

　　记者：这个初级究竟是我们自己现在研究的水平初级，其他国家能不能比这个研究要更深入一些呢？

　　刘杰：都是这样。地震基本上是在地下10公里左右发生的地震，你要真正想把地震这件事弄完的话，你必须探测出来这十公里之下的东西，它在地震之前到底是怎么样演化，然后通过一定的东西释放了，把各种观测现象解释掉。

　　01：17：00：00

　　刘杰：你要想把这个东西，现在探测的各种东西，不论是国外，都没有达到这种东西。

　　记者：但是我也看过美国有一个教授说，地震实际上是主要发生一个破裂的过程，如果说有一个过程的话，那么它所产生的反应应该是可以被观察到的吧？

　　刘杰：对，这就是前兆。关键就是说，你光看到一些前兆表象，你没把这些前兆直接推到为什么产生这个东西。他直接就是我观测到这个现象，我直接就往后面地震上套。

　　记者：靠经验？

　　01：17：44：00

　　刘杰：靠经验套，真正的预报要彻底解决的话，你必须得有这个现象，找到一种解释上，解释完以后，你真正对地下现在积累到什么状态了，这才是真正能把地震预报能解决的。

　　记者：就算现在说这个原理没有得到解释，但是靠经验不行吗？我只要观察说出现这样的迹象，我就判断可能会发生地震？

　　刘杰：现在很多人的方法实际上就是靠经验，它都有各个方面的缺陷。

　　01：19：04：00

　　刘杰：但是作为一个科学来说，你必须得先解释这个现象为什么这样产生，然后把这个现象推到真正产生这些现象的地方，然后再预报。

　　记者：就是说，只有这样预测才是可推导和可验证的？

　　刘杰：对。

　　记者：那现在是中国做不到还是…刘杰：从它的7.8级地震来说，现在来说，只有4次7.8级地震，而以往每一个活跃时段最少的是5次，也有4次，然后有11次的，从7级以上地震来看，这是21次，24、22，现在才8次7级，远远得低。

　　记者：那您再给我们从头看一下，所谓这个活跃的区域到底是哪个区域。

　　刘杰：西部。这片叫南北地震带，这片叫天山地震带，这片称为叫喜马拉雅地震带。看这个东西，实际上它和山非常有关，所谓那个带就顺着这个地方，一直这边就顺着这个山形，形成这个大三角，这边包括缅甸，包括印度，一直到这儿。

　　记者： …

　　刘杰：美国一样，美国、日本都一样。真正地震到底是怎么回事，实际上根本没有第一手观测资料，都是利用一些其他的监测手段反推下去的。

　　记者：全世界都这样吗？

　　刘杰：都这样。

　　解说：

　　虽然现在人类的科技水平已经可以把人送到遥远的太空，但是上天有路，入地无门，至今人类的钻头只能钻到地下12公里左右，而地下平均深度是6300多公里，可以说人类对于地球内部情况知之甚少，这也正是地震预报困难的原因。我国处于环太平洋地震带和欧亚地震带上，是地震多发的国家。现在我国对于地震预报的水平和其他国家基本持平，中长期的预测有一定认识，短期临震预报的成功率很低。

　　记者：在这种情况下您能不能给我们一个数字，就是你们能够对地震作出成功预测，这个成功率到底能有多高？

　　01：22：13：00

　　刘杰：作为预报来说它分为长、中、短、临这种预报，长的话，因为是另外一些部门做，作为那种中期预报，我们一般称为一年到三年，这种东西每年我们都在给政府提交报告，现在的预报水平，这个地方的预报水平可以达到20%到30%。

　　记者：中期预报？

　　刘杰：对。然后对于一些短的预报，所谓短的预报，你必须在震前三个月到几天之内跟政府说出来这种预报，临震预报当然就是几天到几小时这种预报。但是临震的预报实际上从1966年到现在只有一、二十次，也就是最……

　　记者：这个比例是多高呢？刘杰：5%到10%之间，就是说预报水平非常低。

　　记者：那在世界上其他国家有没有这个比例的统计？

　　刘杰：短的国外基本不做，从中期的角度来说，实际上年度也没有，中长期的预测，就是几年，像美国每10年会，会给一个10年的预测，然后过30年更新一次，或者来大地震以后更新一次。他们这种预测的东西跟咱们国家实际上是差不多，因为说白了咱们用的方法跟国外是完全一样的。

　　02：13：34：00

　　记者：如果您说你们的研究已经能够掌握一些信息了，到什么情况下，你们才能向社会公开？

　　刘杰：向社会公开中国地震局是没有权力的，咱们的法律明确规定，只有政府能发布预报，我们实际上是提供一个预报意见，按照现在的法律规定，你要是往外正式发布了，必须是有明确的三要素预报，就是时间、地点、震级。

　　记者：必须这么准确吗？

　　刘杰：对，我们实际上是相当于政府的一个参谋部门。

　　记者：玉树地震之后，你可以看到有很多地方有传言，北京、呼和浩特、包头很多地方都有，地震局也出来辟谣了，都辟谣了，可是老百姓的疑问还是没有完全消解。大家说，你们不是说你们预报不了地震吗，现在你们又出来说肯定没有地震，这不矛盾吗？

　　刘杰：这个问题我一直在说，一个地震我们本身预测的能力是很差。但另外一个方面，我们一个原则就是说，你这个地方要来地震，应该各种台站能观测到，观测到异常。或者根本就没异常，那么根本就不可能有多少级别。就像前一段时间山西那个东西(地震谣言)，当然具体的原因我不知道，但是有一个东西很大程度是根据农历那些东西推算的，老百姓，咱们中国人有时候也信这个东西，我们根据一些异常，确实是可以看出来，这些地方我现在看不出来，比如发生6级以上的地震。

　　记者：你们不是为了平息事态说吗？

　　01：49：26：00

　　刘杰：平息事态绝对不是说领导让你去平息事态，而我们是有台站在说话。很多时候平息谣言就是我们根据我们观测的一些情况，然后结合震例。直接我跟你说山西这个例子，山西发生地震，山西的地震有一个几百年活动的特点，1840年以后所有的地震活动6级以上的全部在东边，全部在华北的东部在活动，山西没有比较强的地震，真正的山西带南部没有6级以上的地震。所以现在有人报6级以上的地震，甚至7、8级地震，我们根据一些历史地震的活动，那个地方也有台站，我们出来否定一下。绝对不是说，就是说信口雌黄的那种说的。它是有一定规律，而且有台站观测资料作为支撑的。

　　(一组2008年以来发生的大地震画面：配字幕)

　　解说：

　　汶川、海地、智利、玉树，近些日子来巴布亚新几内亚、我国西藏的那曲地区等地又先后发生地震，接连频繁的地震让人们不禁担心，地球究竟进入了一个怎样的时期呢？地震还会持续多久？

　　02：23：23：00

　　刘杰：全球的地震就是两个地震带，一个是环太平洋地震带，另外一个是欧亚地震带，现在的状态就是环太平洋地震带，你可以看，一直是很活跃，智利地震也在这一片。

　　记者：为什么这么活跃呢？现在。

　　刘杰：全球也有这个特点，一段时间在这一片，一段时间在那一片，1999年的时候，就是说当时是土耳其，我不知道你有印象没有，土耳其当时有两次地震，土耳其当时死了也是上万人，1999年前后全球很大的地震活动集中在一片，现在开始，慢慢我们有个观点，可能全球是集中在这一片来活动的。

　　记者：是不是全球进入一个活跃期？

　　刘杰：全球进入活跃期，就是这样，这张图展示的是一个全球的活动状态，上面这张图是8级地震，这个是8.5级地震，它这个看法就是说一个柱子代表一个地震，我们现在一个看法，就是说，2004年大家知道有一个特大号的地震，现在的说法是9.1级，就是引起印度洋海啸死亡20万人那个地震，从这个地震开始，全球进入一个活跃状态。

　　02：25：21：00

　　今年智利8.8级地震发生在这儿，反映了这个活跃状态还要持续。

　　记者：您怎么能够判断它还会持续？

　　刘杰：历史上这种集中活跃绝对不会是一单发的，都会是一段一段时间，历史上来说，就是1950年到1964年，当时也有一段活跃，这段活跃里面发生过这个地震是全球最大地震，1960年，它也发生在智利，是9.6级地震，这段活跃你可以看十几年。除了这个地震以外，在一九零几年到一九二几年也是十几年会有，所以，我们来说2004年以后感觉全球可能进入了活跃。

　　记者：您的判断活跃期的话，会有十几年的时间？

　　刘杰：对，全球也有这个规律，十几年，而且这个活跃不是从智利地震开始，从2004年印尼地震开始的。

　　记者：如下按照这个分析的话，2004年只是一个时间的起点，十几年的时间，就几乎要到2020年，差不多要持续到这个时候？

　　02：26：33：00

　　刘杰：对，我们现在的说法就是这样这个活跃期可能还会再持续10年，现在2010年到2020年。实际上印尼那个地震以后，全球的活动实际上就比以前高了。

　　记者：所以大家才会有这种担心，如果这么长的地震活跃期，真的2012年的预言会不会是……

　　刘杰：但是这个印尼地震是全球9.1级地震是全球的第三大地震，1960年的时候智利发生全球第一大地震，1964年的时候，在美国阿拉斯加发生第二大地震，1950年到这儿，持续了十几年，全球的第一大，第二大地震都发生在这里，60年以后，人还照样存在，所以这种活动实际上在地球上不是说现在有，以往也有过，它是个正常的，在某一个时间会有个集中活动，过一段时间，它又没有了。

　　记者：会不会我们现在的活跃期比历史上的更强呢？能量上。

　　02：28：22：00

　　刘杰：我们不好说后面还没有比印尼更大的，但是这种活动状态是比较正常，肯定是有的，绝对不是2012要来，但是以后有没有比印尼和智利更大的这个区在看，但是这个8.5级地震活动，起码咱们后面十年还会有。

　　02：30：28：00

　　记者：如果按照这样一个分析的话，大概你可以预见说，比如说十年之后，可能这个地震活跃期可能会过去。

　　刘杰：对。而且地球可能二三十年，甚至三四十年，连一个大的都没有，所以它是一个很正常的现象，地震只要地球是活的，板块在这儿动，永远是有地震的。 刘杰认为人们感觉到地震频繁，与信息发达也有很大关系，尤其是2010年的海地地震发生在首都附近，更加引人关注。从更长的时间尺度上来看，目前地震活动的次数虽比以往的平均数增加了一些，但仍属正常范畴，历史上也曾经有过这样的时期。我国作为一个地震多发国家，地震活动主要分布在5个地区的23条地震带上。汶川、玉树发生地震后，人们也在关心，中国处于一个怎样的状态，未来还会不会发生地震。

　　记者：就是所谓的传言很多，究竟现在中国构造稳不稳定？

　　刘杰：中国实际上是处于一个很活跃的一个期，这张图展示的是1900年以来所有7级以上的地震，7级你可以看到，密密麻麻的，中国很多，如果咱们光看十年的资料，从1996年开始看，明显地沿着我们中国叫巴颜喀拉地块，就是绿颜色的这个线两边在活动，汶川是属于它的东边界，这次玉树地震属于它的南边界，然后2001年昆仑山口那个地震属于它 所以是不是在这个区域内，现在的省份还是应该加强对于地震的一个预防，包括准备？

　　刘杰：肯定是应该的。

　　(地壳运动画面过渡 音乐 )

　　记者：既然已经知道中国正身处于地震多发的活跃期，我们都渴望能够更早更准确地掌握相关的信息，以便能够规避风险，雅安和汶川相距一百公里左右，它本身也是全国地震重点的监视防御区，有三大断裂带在这个城市的西南处交汇，长期以来都有中小地震，所以人们很关心，7级地震发生之前，有没有异常？有没有觉察和预报？曾经在网络上有过一种议论，说在五年前，已经有国际科学杂志对这次地震做出了预警，并且在事发之前，已有民间人士在网络上公布了他们拍下的地震云照片，对地震做出了预判，这些声音让人们这次对地震部门有一些疑问。

　　记者：所以人们也很好奇，说当时你们在之前有没有察觉，有没有做出预测？

　　刘杰：这次地震之前和汶川一样，也没有明确的短临预报意见，比如说用数月尺度到数天尺度，没有明确的短临预报意见。

　　记者：从理论上来讲，任何大地震发生之前，是否一定有异常？

　　刘杰：理论上来讲是绝对是应该有异常的。…

　　刘杰：美国一样，美国、日本都一样。真正地震到底是怎么回事，实际上根本没有第一手观测资料，都是利用一些其他的监测手段反推下去的。

　　记者：全世界都这样吗？

　　刘杰：都这样。

　　解说：

　　虽然现在人类的科技水平已经可以把人送到遥远的太空，但是上天有路，入地无门，至今人类的钻头只能钻到地下12公里左右，而地下平均深度是6300多公里，可以说人类对于地球内部情况知之甚少，这也正是地震预报困难的原因。我国处于环太平洋地震带和欧亚地震带上，是地震多发的国家。现在我国对于地震预报的水平和其他国家基本持平，中长期的预测有一定认识，短期临震预报的成功率很低。

　　记者：在这种情况下您能不能给我们一个数字，就是你们能够对地震作出成功预测，这个成功率到底能有多高？

　　01：22：13：00

　　刘杰：作为预报来说它分为长、中、短、临这种预报，长的话，因为是另外一些部门做，作为那种中期预报，我们一般称为一年到三年，这种东西每年我们都在给政府提交报告，现在的预报水平，这个地方的预报水平可以达到20%到30%。

　　记者：中期预报？

　　刘杰：对。然后对于一些短的预报，所谓短的预报，你必须在震前三个月到几天之内跟政府说出来这种预报，临震预报当然就是几天到几小时这种预报。但是临震的预报实际上从1966年到现在只有一、二十次，也就是最……

　　记者：这个比例是多高呢？刘杰：5%到10%之间，就是说预报水平非常低。

　　记者：那在世界上其他国家有没有这个比例的统计？

　　刘杰：短的国外基本不做，从中期的角度来说，实际上年度也没有，中长期的预测，就是几年，像美国每10年会，会给一个10年的预测，然后过30年更新一次，或者来大地震以后更新一次。他们这种预测的东西跟咱们国家实际上是差不多，因为说白了咱们用的方法跟国外是完全一样的。

　　02：13：34：00

　　记者：如果您说你们的研究已经能够掌握一些信息了，到什么情况下，你们才能向社会公开？

　　刘杰：向社会公开中国地震局是没有权力的，咱们的法律明确规定，只有政府能发布预报，我们实际上是提供一个预报意见，按照现在的法律规定，你要是往外正式发布了，必须是有明确的三要素预报，就是时间、地点、震级。

　　记者：必须这么准确吗？

　　刘杰：对，我们实际上是相当于政府的一个参谋部门。

　　记者：玉树地震之后，你可以看到有很多地方有传言，北京、呼和浩特、包头很多地方都有，地震局也出来辟谣了，都辟谣了，可是老百姓的疑问还是没有完全消解。大家说，你们不是说你们预报不了地震吗，现在你们又出来说肯定没有地震，这不矛盾吗？

　　刘杰：这个问题我一直在说，一个地震我们本身预测的能力是很差。但另外一个方面，我们一个原则就是说，你这个地方要来地震，应该各种台站能观测到，观测到异常。或者根本就没异常，那么根本就不可能有多少级别。就像前一段时间山西那个东西(地震谣言)，当然具体的原因我不知道，但是有一个东西很大程度是根据农历那些东西推算的，老百姓，咱们中国人有时候也信这个东西，我们根据一些异常，确实是可以看出来，这些地方我现在看不出来，比如发生6级以上的地震。

　　记者：你们不是为了平息事态说吗？

　　01：49：26：00

　　刘杰：平息事态绝对不是说领导让你去平息事态，而我们是有台站在说话。很多时候平息谣言就是我们根据我们观测的一些情况，然后结合震例。直接我跟你说山西这个例子，山西发生地震，山西的地震有一个几百年活动的特点，1840年以后所有的地震活动6级以上的全部在东边，全部在华北的东部在活动，山西没有比较强的地震，真正的山西带南部没有6级以上的地震。所以现在有人报6级以上的地震，甚至7、8级地震，我们根据一些历史地震的活动，那个地方也有台站，我们出来否定一下。绝对不是说，就是说信口雌黄的那种说的。它是有一定规律，而且有台站观测资料作为支撑的。

　　(一组2008年以来发生的大地震画面：配字幕)

　　解说：

　　汶川、海地、智利、玉树，近些日子来巴布亚新几内亚、我国西藏的那曲地区等地又先后发生地震，接连频繁的地震让人们不禁担心，地球究竟进入了一个怎样的时期呢？地震还会持续多久？

　　02：23：23：00

　　刘杰：全球的地震就是两个地震带，一个是环太平洋地震带，另外一个是欧亚地震带，现在的状态就是环太平洋地震带，你可以看，一直是很活跃，智利地震也在这一片。

　　记者：为什么这么活跃呢？现在。

　　刘杰：全球也有这个特点，一段时间在这一片，一段时间在那一片，1999年的时候，就是说当时是土耳其，我不知道你有印象没有，土耳其当时有两次地震，土耳其当时死了也是上万人，1999年前后全球很大的地震活动集中在一片，现在开始，慢慢我们有个观点，可能全球是集中在这一片来活动的。

　　记者：是不是全球进入一个活跃期？

　　刘杰：全球进入活跃期，就是这样，这张图展示的是一个全球的活动状态，上面这张图是8级地震，这个是8.5级地震，它这个看法就是说一个柱子代表一个地震，我们现在一个看法，就是说，2004年大家知道有一个特大号的地震，现在的说法是9.1级，就是引起印度洋海啸死亡20万人那个地震，从这个地震开始，全球进入一个活跃状态。

　　02：25：21：00

　　今年智利8.8级地震发生在这儿，反映了这个活跃状态还要持续。

　　记者：您怎么能够判断它还会持续？

　　刘杰：历史上这种集中活跃绝对不会是一单发的，都会是一段一段时间，历史上来说，就是1950年到1964年，当时也有一段活跃，这段活跃里面发生过这个地震是全球最大地震，1960年，它也发生在智利，是9.6级地震，这段活跃你可以看十几年。除了这个地震以外，在一九零几年到一九二几年也是十几年会有，所以，我们来说2004年以后感觉全球可能进入了活跃。

　　记者：您的判断活跃期的话，会有十几年的时间？

　　刘杰：对，全球也有这个规律，十几年，而且这个活跃不是从智利地震开始，从2004年印尼地震开始的。

　　记者：如下按照这个分析的话，2004年只是一个时间的起点，十几年的时间，就几乎要到2020年，差不多要持续到这个时候？

　　02：26：33：00

　　刘杰：对，我们现在的说法就是这样这个活跃期可能还会再持续10年，现在2010年到2020年。实际上印尼那个地震以后，全球的活动实际上就比以前高了。

　　记者：所以大家才会有这种担心，如果这么长的地震活跃期，真的2012年的预言会不会是……

　　刘杰：但是这个印尼地震是全球9.1级地震是全球的第三大地震，1960年的时候智利发生全球第一大地震，1964年的时候，在美国阿拉斯加发生第二大地震，1950年到这儿，持续了十几年，全球的第一大，第二大地震都发生在这里，60年以后，人还照样存在，所以这种活动实际上在地球上不是说现在有，以往也有过，它是个正常的，在某一个时间会有个集中活动，过一段时间，它又没有了。

　　记者：会不会我们现在的活跃期比历史上的更强呢？能量上。

　　02：28：22：00

　　刘杰：我们不好说后面还没有比印尼更大的，但是这种活动状态是比较正常，肯定是有的，绝对不是2012要来，但是以后有没有比印尼和智利更大的这个区在看，但是这个8.5级地震活动，起码咱们后面十年还会有。

　　02：30：28：00

　　记者：如果按照这样一个分析的话，大概你可以预见说，比如说十年之后，可能这个地震活跃期可能会过去。

　　刘杰：对。而且地球可能二三十年，甚至三四十年，连一个大的都没有，所以它是一个很正常的现象，地震只要地球是活的，板块在这儿动，永远是有地震的。 刘杰认为人们感觉到地震频繁，与信息发达也有很大关系，尤其是2010年的海地地震发生在首都附近，更加引人关注。从更长的时间尺度上来看，目前地震活动的次数虽比以往的平均数增加了一些，但仍属正常范畴，历史上也曾经有过这样的时期。我国作为一个地震多发国家，地震活动主要分布在5个地区的23条地震带上。汶川、玉树发生地震后，人们也在关心，中国处于一个怎样的状态，未来还会不会发生地震。

　　记者：就是所谓的传言很多，究竟现在中国构造稳不稳定？

　　刘杰：中国实际上是处于一个很活跃的一个期，这张图展示的是1900年以来所有7级以上的地震，7级你可以看到，密密麻麻的，中国很多，如果咱们光看十年的资料，从1996年开始看，明显地沿着我们中国叫巴颜喀拉地块，就是绿颜色的这个线两边在活动，汶川是属于它的东边界，这次玉树地震属于它的南边界，然后2001年昆仑山口那个地震属于它的北边

　　记者：之前我们在微博上看到有一些民间人士，他们说他们在之前观测到了地震云，并且拍了照片，也做了预判，很多人把这个作为是地震可以去预测的证据，也会对地震局有一些压力，想请您回应一下这个问题。

　　刘杰：包括汶川地震，就是说确实是有一些人发了，看到过地震云的现象，因为这件事，我们跟气象部门也联系过，就这种东西争论性非常大。就是说，我想说的是这样，第一，确实震后反过来来看，看到过，第二个方面就是说，现在在地震学界这方面就是说还不承认地震云是一种地震之前的前兆，但是地震之前确实看到过。

　　记者：难免会有舆论觉得说，既然你们也觉得地震之前会有地震云的存在，那为什么好像还不像民间人士这么敏感，这么能够注意这些前兆？

　　刘杰：但是气象学说过 ，那种云是气象的一种因素，它就是说在气象那个环境里面是有可能产生这种(云)，并不见得和地下有关，但是从预报的角度来说你不能否认它，因为不是一个地震之前看到过，有很多次地震也都看到过。

　　记者：所以可能从老百姓的心里来讲，他会觉得那为什么地震预报部门不能够宁可信其有，对这些前兆更敏感一些呢？

　　刘杰：很多前兆实际上和地震是没有关的，你必须设法把东西做清楚，否则的话，包括咱们北京，如果天气好的话，你看到那种云彩就是像，那你报北京吗？实际上北京什么时候发生过地震？这种预报很多很多的。

　　记者：在国际的主流的科学界，有没有以这个因素作为地震预报的一个判断依据的呢？

　　刘杰：地震云在地震中的预报，至少是在国际上现在还不承认。

　　记者：每次大地震后，面对预报问题，地震部门总是要承担外界很多的压力，在三年前和这次的采访当中，刘杰都一再提起汶川地震，提起那一次没有及时发现异常给他内心带来的自责和愧疚，他说这一次在雅安又同样出现了震中异常极少，难以预报的状况。

　　记者：那到底是说汶川地震真的没有异常，还是说没有被发现？

　　刘杰：事后来看，就是说真正的震中区没异常，到它外围地区异常才会多，这个实际上是一个认识水平。

　　记者：怎么叫认识水平？

　　刘杰：就是说以前一个7级地震，也许它的震中区也是异常比较少，但是一个7级地震可能最多一百公里，是一个很小的尺度，所以稍微往远处走一点你就能看到异常，但这一次(汶川)地震它的破力尺度300多公里，你就可以想，一个非常大范围，什么异常都没有，那么我们就很自然地就想，它没异常，那我就不往这报。 现在就是说，地震局在汶川以后，一直在反思总结，查来查去，很少异常特征，你往四川和云南交界的地方，就是远的地方，那边的往甘肃甘东南那一带异常很多，就是这种地震我们确实是没见过，我们一直呢，这个教训非常深的。

　　记者：您心里会有自责或者是愧疚吗？

　　出差成都，把上周《面对面》文稿和视频贴上，供没看到节目的人批评吧。

　　被访者： 刘杰 45岁 河南许昌人

　　中国地震台网中心预报部主任研究员

　　主要研究领域有：地震预测、地震活动性分析、地震危险性评估等

　　解说：

　　青海玉树发生地震以来，刘杰和同事们每天都要进行两次会商，一方面密切关注余震的情况，另一方面研讨未来地震的趋势。距离2008年汶川特大地震还不到两年的时间，青海玉树就又发生7.1级地震，刘杰认为两次地震之间有着密切的关系。

　　记者：玉树地震究竟跟汶川地震有没有关系？

　　刘杰：有关系，这些蓝色的线都占到板块边界，或者叫断层带，玉树地震是发生在这个地方，汶川地震发生在这个地方，这儿一个绿线，这儿一个绿线，这儿就是你也比较熟的龙门山，实际上这个地块就叫巴颜喀拉地块，这个汶川地震是巴颜喀拉的东边界，玉树地震是巴颜喀拉地块的南边界。

　　记者：正好在一个板块的两边吗？

　　刘杰：一个是东边，一个是南边。然后在这个板块的北边界2001年的时候还发生昆仑山8.1级地震，所以这张图展示的是1996年(11月)以来所有的7级以上的地震，你可以看，沿着这个板块的边界这一片，基本上全破光了。

　　记者：基本上都在这个板块的周边？

　　刘杰：这是所有的7级地震，就没有漏的。

　　记者：这说明什么？

　　00：02：12：00

　　刘杰：就是说，一个地区要发生地震，实际上是有空间上集中，它一发生的话，就基本上把这一片全部破坏，像1996年11月到现在是十几年，最早一次是在这个地方，然后1997年的时候是有一个玛尼地震，是在这个位置，2001年是在这个位置，然后汶川地震之前，3月份，2008年3月份，又有一个于田地震，然后就是汶川地震，再就是这个海西(玉树)地震。

　　记者：为什么这几十年来，基本上大的地震都发生在这个板块边缘呢？

　　刘杰：这个地方用一个形象的比喻，有一个石头压着十个人，这十个人同时在顶着这个石头，其中有一个弱小的先顶不住，先塌下，塌下以后，现在有九个顶着这块石头，它肯定比原来10个人更顶不住，这样的话，10个人陆陆续续全倒了，最后这一带全部破光，重新再进行应力调整。

　　记者：您是说这个不可避免的吗？

　　刘杰：对。

　　解说：

　　根据板块构造学说，有着46亿年历史的地球表面覆盖着坚固的板块，这些板块每年都会以几厘米的速度在移动，在长期的演化过程中形成了七大板块。由于运动方式不同，板块之间必然会产生碰撞。其中印度板块和中国所处的欧亚板块不断碰撞，形成了喜马拉雅山脉，现在印度板块仍然在从南向北推向欧亚板块。

　　刘杰：推的时候，这个东西必然把很多力分散到各个地方，因为它每年都在推，总是在积累，积累到一定程度，总有地方承担不了，哪个地方破了以后，它周围连带着都可能破，破完以后这边调整完以后，它把力分散到别的地方，别的地方又开始开始一串破。

　　00：05：05：00

　　记者：您刚刚说的地震特别活跃的巴颜喀拉的这个板块，就是两大力作用最先发生破裂的地方？

　　刘杰：是最近十几年来这一片破，实际上原来的时候，1950年代的时候，在咱们这个拐角发生察隅、当雄8级地震。

　　记者：对。

　　刘杰：地震其实就是自然的一个释放，你像每年几厘米的速度在往上推，这么大的距离会积累非常大的能量。

　　记者：为什么都是震级这么强的地震呢？

　　刘杰：实际上震级小的地震非常多，你要是拿一张中国地图来看，这个地方每年地震非常多，像玉树这个地方，实际上每年都会有很多地震，只是震级水平比较小，这十几年这是比较很大的地震，在这一片。

　　记者：为什么十几年来会频繁出现这么强的地震？

　　00：07：27：00

　　刘杰：不同板块之间互相承担的力，就是说这一段时间，正好这一片力通过互相之间的作用，集中到这一片了。

　　记者：现在停止了吗？

　　刘杰：这个东西现在不好判断。因为说老实话，就是汶川地震以后，我们当时是觉得可能这个板块基本上，就是总体上来讲，它不会再有更大的震级了，因为这个带十几年来，两次8级了，多次7级地震了，所以7级我们不敢说，但是可能不会有太强的了，这次玉树地震也显示，它不会震出很大。

　　00：08：42：00

　　记者：7.1级还不算大吗？

　　刘杰：对，从这个带的角度来说，7.1级是比较小的，实际上是大震后，那几个比较大的地震后一个调整的东西。

　　解说：

　　我国40多年地震预报研究工作，留下了很多宝贵的经验。但刘杰认为，做地震预报，只凭经验来判断是不行的，因为每一次地震发生的前兆情况可能都不一样，2008年的汶川特大地震就是一个例子。

　　记者：从理论上来讲，地震前是应该有异常的，对吗？

　　01：14：35：00

　　刘杰：应该有。因为我是做预报的，我坚信有，而且每一次地震之前事后总结是绝对有异常的。

　　记者：到底是说汶川地震真的没有异常，还是说没有被发现？

　　01：01：30：00

　　刘杰：就是事后来看，主要的震中区没异常，到它外围地区异常比较多，这个实际上是一个认识水平。

　　记者：怎么叫认识水平？

　　刘杰：就是说以前一个7级地震，也许它的震中区也是异常比较少，但是一个7级地震可能最多一百公里，是一个很小的尺度，所以稍微往远处走一点你就能看到异常，但是这一次地震它的破力程度300多公里，你就可以想，一个非常大范围，什么异常都没有，另外就是很自然地就想，它没有异常，我们就没往这报。

　　记者：您是说原来震中的区域通常没有异常，比较小，都是在周围，但是这次有三百公里的区域都在核心，都没有。

　　刘杰：什么都找不着异常。这种东西我们以前是没有见到过的。现在地震局在汶川以后，一直在反思总结，查来查去，很少异常台站，你往四川和云南交界的地方，就是远的地方，那边的往甘肃甘东南那一带异常很多，就是这种地段我们确实是没见过，我们知道这个教训非常深。

　　记者：您心里会有自责或者是愧疚吗？

　　刘杰：能没有吗？汶川地震现场，我也是当天都去了，我们确实是水平真的有限，但是我们绝对是想做出来。我一直反复在说，我们也是人，而且这种事做好了，真是一件千秋功德的事，我能看到我能不报吗？但是这个东西，你达不到，而且有些东西确实是你水平到不了这个地方。

　　解说：

　　在刘杰看来，要解决地震预报的难题，必须从根本理论上弄清地下结构和它的演化过程，从本质上找到产生现象的原因。

　　01：03：20：00

　　记者：回头来看的话，是否也是现在的这个地震的预报在这种宏观的视野上，或者说认知上还是有一定的缺陷？

　　刘杰：我们好几代了，那几代科学家也都总结了很多的规律性，

　　01：15：47：00

　　刘杰：但是， 实际上这些规律，每个地震真的不一样。实际上现在预报来说，就是任何一个科学都是从现象，然后走到物理本质，你没有走到物理本质上，所以现在的水平实际上是非常低的，达不到。

　　记者：这个初级究竟是我们自己现在研究的水平初级，其他国家能不能比这个研究要更深入一些呢？

　　刘杰：都是这样。地震基本上是在地下10公里左右发生的地震，你要真正想把地震这件事弄完的话，你必须探测出来这十公里之下的东西，它在地震之前到底是怎么样演化，然后通过一定的东西释放了，把各种观测现象解释掉。

　　01：17：00：00

　　刘杰：你要想把这个东西，现在探测的各种东西，不论是国外，都没有达到这种东西。

　　记者：但是我也看过美国有一个教授说，地震实际上是主要发生一个破裂的过程，如果说有一个过程的话，那么它所产生的反应应该是可以被观察到的吧？

　　刘杰：对，这就是前兆。关键就是说，你光看到一些前兆表象，你没把这些前兆直接推到为什么产生这个东西。他直接就是我观测到这个现象，我直接就往后面地震上套。

　　记者：靠经验？

　　01：17：44：00

　　刘杰：靠经验套，真正的预报要彻底解决的话，你必须得有这个现象，找到一种解释上，解释完以后，你真正对地下现在积累到什么状态了，这才是真正能把地震预报能解决的。

　　记者：就算现在说这个原理没有得到解释，但是靠经验不行吗？我只要观察说出现这样的迹象，我就判断可能会发生地震？

　　刘杰：现在很多人的方法实际上就是靠经验，它都有各个方面的缺陷。

　　01：19：04：00

　　刘杰：但是作为一个科学来说，你必须得先解释这个现象为什么这样产生，然后把这个现象推到真正产生这些现象的地方，然后再预报。

　　记者：就是说，只有这样预测才是可推导和可验证的？

　　刘杰：对。

　　记者：那现在是中国做不到还是…刘杰：这个东西能没有吗？汶川地震现场，我也是当天都去了，我们确实是水平真的有限，但是我们是绝对是想做出来。就是说咱们，我一直反复在说，我们也是人，而且这种事做好了，真是一件千秋功德的事，我能看到我能不报吗？但是它这个东西，你达不到，而且有些东西确实是你水平到不了这个地方。

　　记者：我们从媒体上了解到的信息都是在汶川地震之后，大大加强了灾前的这个预测，包括站点的设置，尤其是在四川境内也投了很多资，那么人们会希望说我们为什么没有能够看到说这个在这次地震当中起到一个大的作用呢？

　　刘杰：我就跟你说，理论上来说就是震中区是不是闭锁了，就是那个前兆；第二个，你虽然架了这么多台，但是这些台能捕捉到异常不能，现在也是个疑问，不是说没做过。

　　记者：这两个疑问应该是预报的一个非常基础性的问题，对吗？

　　刘杰：对。

　　记者：如果这两个问题不能够验证的话，那连预报的整个基础都没有了，我们听上去。

　　刘杰：怎么说呢？就是说确实是这样，但是的话，完全否定现在的观测也是不太客观的，因为有些观测手段确实在其他地震之前观测到过，否则的话不会上这些观测手段，但是就是说在汶川和这次雅安7级地震，它震中附近，现在的观测手段确实在震前表现不明显，但是你不能说现在我们观测的手段，之所以上这些，就是以前在其他的地方看到过，但是这种是不唯一的。

　　记者：这并没有一定的非如此不可的一个规律，是吗？

　　刘杰：没有一一对应的规律。

　　出差成都，把上周《面对面》文稿和视频贴上，供没看到节目的人批评吧。

　　被访者： 刘杰 45岁 河南许昌人

　　中国地震台网中心预报部主任研究员

　　主要研究领域有：地震预测、地震活动性分析、地震危险性评估等

　　解说：

　　青海玉树发生地震以来，刘杰和同事们每天都要进行两次会商，一方面密切关注余震的情况，另一方面研讨未来地震的趋势。距离2008年汶川特大地震还不到两年的时间，青海玉树就又发生7.1级地震，刘杰认为两次地震之间有着密切的关系。

　　记者：玉树地震究竟跟汶川地震有没有关系？

　　刘杰：有关系，这些蓝色的线都占到板块边界，或者叫断层带，玉树地震是发生在这个地方，汶川地震发生在这个地方，这儿一个绿线，这儿一个绿线，这儿就是你也比较熟的龙门山，实际上这个地块就叫巴颜喀拉地块，这个汶川地震是巴颜喀拉的东边界，玉树地震是巴颜喀拉地块的南边界。

　　记者：正好在一个板块的两边吗？

　　刘杰：一个是东边，一个是南边。然后在这个板块的北边界2001年的时候还发生昆仑山8.1级地震，所以这张图展示的是1996年(11月)以来所有的7级以上的地震，你可以看，沿着这个板块的边界这一片，基本上全破光了。

　　记者：基本上都在这个板块的周边？

　　刘杰：这是所有的7级地震，就没有漏的。

　　记者：这说明什么？

　　00：02：12：00

　　刘杰：就是说，一个地区要发生地震，实际上是有空间上集中，它一发生的话，就基本上把这一片全部破坏，像1996年11月到现在是十几年，最早一次是在这个地方，然后1997年的时候是有一个玛尼地震，是在这个位置，2001年是在这个位置，然后汶川地震之前，3月份，2008年3月份，又有一个于田地震，然后就是汶川地震，再就是这个海西(玉树)地震。

　　记者：为什么这几十年来，基本上大的地震都发生在这个板块边缘呢？

　　刘杰：这个地方用一个形象的比喻，有一个石头压着十个人，这十个人同时在顶着这个石头，其中有一个弱小的先顶不住，先塌下，塌下以后，现在有九个顶着这块石头，它肯定比原来10个人更顶不住，这样的话，10个人陆陆续续全倒了，最后这一带全部破光，重新再进行应力调整。

　　记者：您是说这个不可避免的吗？

　　刘杰：对。

　　解说：

　　根据板块构造学说，有着46亿年历史的地球表面覆盖着坚固的板块，这些板块每年都会以几厘米的速度在移动，在长期的演化过程中形成了七大板块。由于运动方式不同，板块之间必然会产生碰撞。其中印度板块和中国所处的欧亚板块不断碰撞，形成了喜马拉雅山脉，现在印度板块仍然在从南向北推向欧亚板块。

　　刘杰：推的时候，这个东西必然把很多力分散到各个地方，因为它每年都在推，总是在积累，积累到一定程度，总有地方承担不了，哪个地方破了以后，它周围连带着都可能破，破完以后这边调整完以后，它把力分散到别的地方，别的地方又开始开始一串破。

　　00：05：05：00

　　记者：您刚刚说的地震特别活跃的巴颜喀拉的这个板块，就是两大力作用最先发生破裂的地方？

　　刘杰：是最近十几年来这一片破，实际上原来的时候，1950年代的时候，在咱们这个拐角发生察隅、当雄8级地震。

　　记者：对。

　　刘杰：地震其实就是自然的一个释放，你像每年几厘米的速度在往上推，这么大的距离会积累非常大的能量。

　　记者：为什么都是震级这么强的地震呢？

　　刘杰：实际上震级小的地震非常多，你要是拿一张中国地图来看，这个地方每年地震非常多，像玉树这个地方，实际上每年都会有很多地震，只是震级水平比较小，这十几年这是比较很大的地震，在这一片。

　　记者：为什么十几年来会频繁出现这么强的地震？

　　00：07：27：00

　　刘杰：不同板块之间互相承担的力，就是说这一段时间，正好这一片力通过互相之间的作用，集中到这一片了。

　　记者：现在停止了吗？

　　刘杰：这个东西现在不好判断。因为说老实话，就是汶川地震以后，我们当时是觉得可能这个板块基本上，就是总体上来讲，它不会再有更大的震级了，因为这个带十几年来，两次8级了，多次7级地震了，所以7级我们不敢说，但是可能不会有太强的了，这次玉树地震也显示，它不会震出很大。

　　00：08：42：00

　　记者：7.1级还不算大吗？

　　刘杰：对，从这个带的角度来说，7.1级是比较小的，实际上是大震后，那几个比较大的地震后一个调整的东西。

　　解说：

　　我国40多年地震预报研究工作，留下了很多宝贵的经验。但刘杰认为，做地震预报，只凭经验来判断是不行的，因为每一次地震发生的前兆情况可能都不一样，2008年的汶川特大地震就是一个例子。

　　记者：从理论上来讲，地震前是应该有异常的，对吗？

　　01：14：35：00

　　刘杰：应该有。因为我是做预报的，我坚信有，而且每一次地震之前事后总结是绝对有异常的。

　　记者：到底是说汶川地震真的没有异常，还是说没有被发现？

　　01：01：30：00

　　刘杰：就是事后来看，主要的震中区没异常，到它外围地区异常比较多，这个实际上是一个认识水平。

　　记者：怎么叫认识水平？

　　刘杰：就是说以前一个7级地震，也许它的震中区也是异常比较少，但是一个7级地震可能最多一百公里，是一个很小的尺度，所以稍微往远处走一点你就能看到异常，但是这一次地震它的破力程度300多公里，你就可以想，一个非常大范围，什么异常都没有，另外就是很自然地就想，它没有异常，我们就没往这报。

　　记者：您是说原来震中的区域通常没有异常，比较小，都是在周围，但是这次有三百公里的区域都在核心，都没有。

　　刘杰：什么都找不着异常。这种东西我们以前是没有见到过的。现在地震局在汶川以后，一直在反思总结，查来查去，很少异常台站，你往四川和云南交界的地方，就是远的地方，那边的往甘肃甘东南那一带异常很多，就是这种地段我们确实是没见过，我们知道这个教训非常深。

　　记者：您心里会有自责或者是愧疚吗？

　　刘杰：能没有吗？汶川地震现场，我也是当天都去了，我们确实是水平真的有限，但是我们绝对是想做出来。我一直反复在说，我们也是人，而且这种事做好了，真是一件千秋功德的事，我能看到我能不报吗？但是这个东西，你达不到，而且有些东西确实是你水平到不了这个地方。

　　解说：

　　在刘杰看来，要解决地震预报的难题，必须从根本理论上弄清地下结构和它的演化过程，从本质上找到产生现象的原因。

　　01：03：20：00

　　记者：回头来看的话，是否也是现在的这个地震的预报在这种宏观的视野上，或者说认知上还是有一定的缺陷？

　　刘杰：我们好几代了，那几代科学家也都总结了很多的规律性，

　　01：15：47：00

　　刘杰：但是， 实际上这些规律，每个地震真的不一样。实际上现在预报来说，就是任何一个科学都是从现象，然后走到物理本质，你没有走到物理本质上，所以现在的水平实际上是非常低的，达不到。

　　记者：这个初级究竟是我们自己现在研究的水平初级，其他国家能不能比这个研究要更深入一些呢？

　　刘杰：都是这样。地震基本上是在地下10公里左右发生的地震，你要真正想把地震这件事弄完的话，你必须探测出来这十公里之下的东西，它在地震之前到底是怎么样演化，然后通过一定的东西释放了，把各种观测现象解释掉。

　　01：17：00：00

　　刘杰：你要想把这个东西，现在探测的各种东西，不论是国外，都没有达到这种东西。

　　记者：但是我也看过美国有一个教授说，地震实际上是主要发生一个破裂的过程，如果说有一个过程的话，那么它所产生的反应应该是可以被观察到的吧？

　　刘杰：对，这就是前兆。关键就是说，你光看到一些前兆表象，你没把这些前兆直接推到为什么产生这个东西。他直接就是我观测到这个现象，我直接就往后面地震上套。

　　记者：靠经验？

　　01：17：44：00

　　刘杰：靠经验套，真正的预报要彻底解决的话，你必须得有这个现象，找到一种解释上，解释完以后，你真正对地下现在积累到什么状态了，这才是真正能把地震预报能解决的。

　　记者：就算现在说这个原理没有得到解释，但是靠经验不行吗？我只要观察说出现这样的迹象，我就判断可能会发生地震？

　　刘杰：现在很多人的方法实际上就是靠经验，它都有各个方面的缺陷。

　　01：19：04：00

　　刘杰：但是作为一个科学来说，你必须得先解释这个现象为什么这样产生，然后把这个现象推到真正产生这些现象的地方，然后再预报。

　　记者：就是说，只有这样预测才是可推导和可验证的？

　　刘杰：对。

　　记者：那现在是中国做不到还是…

　　记者：现在的这个地震的预报在这种宏观的视野上，或者说认知上还是有一定的缺陷？

　　刘杰：已经好几代了，那几代科学家也都总结了很多的规律性，但是，每一个地震真的不一样。实际上现在预报来说，就是任何一个科学种类都是从现象，然后走到物理本质，你没有走到物理本质上，所以现在的水平实际上是非常低的，达不到。

　　记者：这个初级究竟是我们自己现在研究的水平初级，就是其它国家能不能比这个研究得要更深入一些呢？

　　刘杰：都是这样地震基本上是在地下10公里左右发生的地震，你要真正想把地震这件事弄完的话，你必须探测出来这个十公里之下的东西，它在地震之前到底是怎么样演化，然后通过一定的东西，把各种观测现象给解释掉。

　　记者：就算现在说这个原理没有得到解释，但是靠经验不行吗？我只要观察出来说出现这样的迹象，我就判断可能会发生地震？

　　界，这边还有一大堆7级地震。

　　记者：中国的地震是不是处于多发期？

　　刘杰：我们称这个地区叫大三角，为什么叫大三角呢？就是全球你可以看，在全球这个带上来说，刚才我放的就这是一片，这个东西很像一个三角，所以我们称为中国大陆西部和周围的一些，包括一些国家，这个地方称为大三角，如果纯粹把这个大三角你放到这儿，你可以看出来，咱们中国最显著的特点就是2001年以来，如果你看7级地震，好像这个地方也很多，好像这个红颜色光画7.8级以上的，你可以看到它也是活跃和平静一个间隔，咱们中国大陆和大三角一个特点就是说，从2001年昆仑山地震以后，开始活动，2001年到现在这个数据上应该是写上九，持续了9年了，这段时间我们统计它的7.8级地震是4次，8级地震，但是你看看历史上的活动，有11年的，有14年的，有11年的。

　　记者：这说明什么？

　　02：36：23：00

　　刘杰：现在才9年，活跃期还要持续，所以汶川地震以后，我们向来不认为中国大陆是平静，还会有大的地震，这是第二。

　　记者：您说的大的地震是一个什么概念？几级？

　　刘杰：7.8级。

　　记者：您的意思是说，我们未来的几年的时间，还有可能再发生7级以上的地震？

　　刘杰：对，而且这里面还有一个特点。

　　记者：很多人听到这儿心就提起来了。

　　刘杰：从它的7.8级地震来说，现在来说，只有4次7.8级地震，而以往每一个活跃时段最少是5次，也有4次，然后有11次的，从7级以上地震来看，至少21次，24、22，现在才8次7级，远远低。

　　记者：那您再重新给我们看一下，所谓这个活跃的区域到底哪个区域？

　　刘杰：中国西部，我们就是这一片叫南北地震带，这一片叫天山地震带，这一片称为叫喜马拉雅地震带。它实际上和山非常有关，实际上那个带就顺着这个地方，这边就顺着这个山形形成这个大三角，这边包括缅甸，包括印度。

　　记者：所以是不是在这个区域内，现在的省份还是应该加强对于地震的一个预防，包括准备？

　　刘杰：肯定是应该的，我想实际上各个省份也有准备。

　　解说：

　　我们采访刘杰的时候已是深夜，中国地震台网中心仍然灯火通明，这里实行24小时值班制度，除了地震监测、预报和速报的任务，还承担着国务院抗震救灾指挥部应急响应和指挥决策技术系统的建设和运行。

　　03：08：44：00

　　刘杰：这个是我们台网中心的台网部。

　　记者：台网部主要是做什么？

　　刘杰：他们主要是负责24小时监测咱们中国大陆和全球发生的一些地震。他们是24小时值班，要求是不论是中国大陆，还是全球发生显著性地震以后，要求在几分钟之内很快地把这个地震定出来，定完以后，分别通知各有关部门进行地震的启动，进行会商，进行应急。

　　(警报声)

　　记者：这是什么声音？

　　A：报警器响。有地震，它就响了。

　　记者：这能看到是哪地震？

　　A：国外的，国外的地震，比较小。

　　刘杰：这一点展示的就是现在记录波形的情况，如果要来地震了，那个波就不正常了，就是这种平的，它就会出现那个起伏，一起伏以后，它就刚才那种响了，因为这个是24小时，它一响以后就马上报地震。

　　记者：这是个自动系统。

　　刘杰：自动处理。然后真正的这个自动是提醒值班人员来地震了，他们都有经验，一看就告诉你了，这是国外的地震，国外规定是7级以上处理，然后如果是国内地震，几分钟之内，必须把这个地震给报出来。

　　解说：

　　从这里，从汶川、玉树的救灾行动中我们看到了我国对于灾难应急响应的进步，而每次灾难的伤痛也会让我们更加冷静地思考。从对刘杰的采访中我们能感受到他的压力，他对于地球进一步深入研究的渴望。对于我国下一步的地震预报和防灾减灾工作，刘杰建议，虽然现在无法做到准确无误的地震预报，但能否逐步推进发布地震预测趋势，根据中长期的预测采取防范措施。

　　记者：你比如说我看美国地质调查局他们做的这种类似的预测，比如他说，只要是，他会预测未来30年里边旧金山弯曲发生重大地震的概率是67%，这比较高了，他会发布这样的一个预测？

　　刘杰：对。前一段时间美国南加州地震中心的人汤姆来这，就很明确，你指望地震预报是不大可能现在能实现的。实际上他发布这个东西就是告诉一下老百姓，你对这个东西有个警觉，如果大家去过洛杉矶的话很明显，全是平房。

　　01：30：53：00

　　刘杰：为什么？实际上老百姓都知道，因为我们到那以后他们都跟我们讲，这个地方百分之多少可能性都有地震，那么你就不能建楼房。你去美国西海岸到美国东海岸纽约，纽约是很少有地震的地方，你可以看楼越来越高，你到那些，旧金山、洛杉矶，你可以看，大家一个印象，跟个大农庄似的，为什么？就是因为地震。

　　解说：

　　但刘杰也指出，对于地震预测趋势的发布，还要建立在人们对于灾难正确理解，对于防灾减灾的常识多多了解的基础上，现在这方面的普及工作也正在积极推进。对于我们普通人来说，大自然有大自然的规律，灾难无法避免，我们所能做的，应该是更加理性、有准备地应对可能发生的灾难，最大限度地降低灾难造成的损失。节目视频地址：http:news.cntv.cnchina20100516101245.shtml刘杰：现在很多人的方法实际上就是靠经验，它都有各个方面的缺陷。但是作为一个科学来说，你必须得先解释这个现象为什么这样产生，然后把这个现象推到真正产生这些现象的地方，然后再预报。出差成都，把上周《面对面》文稿和视频贴上，供没看到节目的人批评吧。

　　被访者： 刘杰 45岁 河南许昌人

　　中国地震台网中心预报部主任研究员

　　主要研究领域有：地震预测、地震活动性分析、地震危险性评估等

　　解说：

　　青海玉树发生地震以来，刘杰和同事们每天都要进行两次会商，一方面密切关注余震的情况，另一方面研讨未来地震的趋势。距离2008年汶川特大地震还不到两年的时间，青海玉树就又发生7.1级地震，刘杰认为两次地震之间有着密切的关系。

　　记者：玉树地震究竟跟汶川地震有没有关系？

　　刘杰：有关系，这些蓝色的线都占到板块边界，或者叫断层带，玉树地震是发生在这个地方，汶川地震发生在这个地方，这儿一个绿线，这儿一个绿线，这儿就是你也比较熟的龙门山，实际上这个地块就叫巴颜喀拉地块，这个汶川地震是巴颜喀拉的东边界，玉树地震是巴颜喀拉地块的南边界。

　　记者：正好在一个板块的两边吗？

　　刘杰：一个是东边，一个是南边。然后在这个板块的北边界2001年的时候还发生昆仑山8.1级地震，所以这张图展示的是1996年(11月)以来所有的7级以上的地震，你可以看，沿着这个板块的边界这一片，基本上全破光了。

　　记者：基本上都在这个板块的周边？

　　刘杰：这是所有的7级地震，就没有漏的。

　　记者：这说明什么？

　　00：02：12：00

　　刘杰：就是说，一个地区要发生地震，实际上是有空间上集中，它一发生的话，就基本上把这一片全部破坏，像1996年11月到现在是十几年，最早一次是在这个地方，然后1997年的时候是有一个玛尼地震，是在这个位置，2001年是在这个位置，然后汶川地震之前，3月份，2008年3月份，又有一个于田地震，然后就是汶川地震，再就是这个海西(玉树)地震。

　　记者：为什么这几十年来，基本上大的地震都发生在这个板块边缘呢？

　　刘杰：这个地方用一个形象的比喻，有一个石头压着十个人，这十个人同时在顶着这个石头，其中有一个弱小的先顶不住，先塌下，塌下以后，现在有九个顶着这块石头，它肯定比原来10个人更顶不住，这样的话，10个人陆陆续续全倒了，最后这一带全部破光，重新再进行应力调整。

　　记者：您是说这个不可避免的吗？

　　刘杰：对。

　　解说：

　　根据板块构造学说，有着46亿年历史的地球表面覆盖着坚固的板块，这些板块每年都会以几厘米的速度在移动，在长期的演化过程中形成了七大板块。由于运动方式不同，板块之间必然会产生碰撞。其中印度板块和中国所处的欧亚板块不断碰撞，形成了喜马拉雅山脉，现在印度板块仍然在从南向北推向欧亚板块。

　　刘杰：推的时候，这个东西必然把很多力分散到各个地方，因为它每年都在推，总是在积累，积累到一定程度，总有地方承担不了，哪个地方破了以后，它周围连带着都可能破，破完以后这边调整完以后，它把力分散到别的地方，别的地方又开始开始一串破。

　　00：05：05：00

　　记者：您刚刚说的地震特别活跃的巴颜喀拉的这个板块，就是两大力作用最先发生破裂的地方？

　　刘杰：是最近十几年来这一片破，实际上原来的时候，1950年代的时候，在咱们这个拐角发生察隅、当雄8级地震。

　　记者：对。

　　刘杰：地震其实就是自然的一个释放，你像每年几厘米的速度在往上推，这么大的距离会积累非常大的能量。

　　记者：为什么都是震级这么强的地震呢？

　　刘杰：实际上震级小的地震非常多，你要是拿一张中国地图来看，这个地方每年地震非常多，像玉树这个地方，实际上每年都会有很多地震，只是震级水平比较小，这十几年这是比较很大的地震，在这一片。

　　记者：为什么十几年来会频繁出现这么强的地震？

　　00：07：27：00

　　刘杰：不同板块之间互相承担的力，就是说这一段时间，正好这一片力通过互相之间的作用，集中到这一片了。

　　记者：现在停止了吗？

　　刘杰：这个东西现在不好判断。因为说老实话，就是汶川地震以后，我们当时是觉得可能这个板块基本上，就是总体上来讲，它不会再有更大的震级了，因为这个带十几年来，两次8级了，多次7级地震了，所以7级我们不敢说，但是可能不会有太强的了，这次玉树地震也显示，它不会震出很大。

　　00：08：42：00

　　记者：7.1级还不算大吗？

　　刘杰：对，从这个带的角度来说，7.1级是比较小的，实际上是大震后，那几个比较大的地震后一个调整的东西。

　　解说：

　　我国40多年地震预报研究工作，留下了很多宝贵的经验。但刘杰认为，做地震预报，只凭经验来判断是不行的，因为每一次地震发生的前兆情况可能都不一样，2008年的汶川特大地震就是一个例子。

　　记者：从理论上来讲，地震前是应该有异常的，对吗？

　　01：14：35：00

　　刘杰：应该有。因为我是做预报的，我坚信有，而且每一次地震之前事后总结是绝对有异常的。

　　记者：到底是说汶川地震真的没有异常，还是说没有被发现？

　　01：01：30：00

　　刘杰：就是事后来看，主要的震中区没异常，到它外围地区异常比较多，这个实际上是一个认识水平。

　　记者：怎么叫认识水平？

　　刘杰：就是说以前一个7级地震，也许它的震中区也是异常比较少，但是一个7级地震可能最多一百公里，是一个很小的尺度，所以稍微往远处走一点你就能看到异常，但是这一次地震它的破力程度300多公里，你就可以想，一个非常大范围，什么异常都没有，另外就是很自然地就想，它没有异常，我们就没往这报。

　　记者：您是说原来震中的区域通常没有异常，比较小，都是在周围，但是这次有三百公里的区域都在核心，都没有。

　　刘杰：什么都找不着异常。这种东西我们以前是没有见到过的。现在地震局在汶川以后，一直在反思总结，查来查去，很少异常台站，你往四川和云南交界的地方，就是远的地方，那边的往甘肃甘东南那一带异常很多，就是这种地段我们确实是没见过，我们知道这个教训非常深。

　　记者：您心里会有自责或者是愧疚吗？

　　刘杰：能没有吗？汶川地震现场，我也是当天都去了，我们确实是水平真的有限，但是我们绝对是想做出来。我一直反复在说，我们也是人，而且这种事做好了，真是一件千秋功德的事，我能看到我能不报吗？但是这个东西，你达不到，而且有些东西确实是你水平到不了这个地方。

　　解说：

　　在刘杰看来，要解决地震预报的难题，必须从根本理论上弄清地下结构和它的演化过程，从本质上找到产生现象的原因。

　　01：03：20：00

　　记者：回头来看的话，是否也是现在的这个地震的预报在这种宏观的视野上，或者说认知上还是有一定的缺陷？

　　刘杰：我们好几代了，那几代科学家也都总结了很多的规律性，

　　01：15：47：00

　　刘杰：但是， 实际上这些规律，每个地震真的不一样。实际上现在预报来说，就是任何一个科学都是从现象，然后走到物理本质，你没有走到物理本质上，所以现在的水平实际上是非常低的，达不到。

　　记者：这个初级究竟是我们自己现在研究的水平初级，其他国家能不能比这个研究要更深入一些呢？

　　刘杰：都是这样。地震基本上是在地下10公里左右发生的地震，你要真正想把地震这件事弄完的话，你必须探测出来这十公里之下的东西，它在地震之前到底是怎么样演化，然后通过一定的东西释放了，把各种观测现象解释掉。

　　01：17：00：00

　　刘杰：你要想把这个东西，现在探测的各种东西，不论是国外，都没有达到这种东西。

　　记者：但是我也看过美国有一个教授说，地震实际上是主要发生一个破裂的过程，如果说有一个过程的话，那么它所产生的反应应该是可以被观察到的吧？

　　刘杰：对，这就是前兆。关键就是说，你光看到一些前兆表象，你没把这些前兆直接推到为什么产生这个东西。他直接就是我观测到这个现象，我直接就往后面地震上套。

　　记者：靠经验？

　　01：17：44：00

　　刘杰：靠经验套，真正的预报要彻底解决的话，你必须得有这个现象，找到一种解释上，解释完以后，你真正对地下现在积累到什么状态了，这才是真正能把地震预报能解决的。

　　记者：就算现在说这个原理没有得到解释，但是靠经验不行吗？我只要观察说出现这样的迹象，我就判断可能会发生地震？

　　刘杰：现在很多人的方法实际上就是靠经验，它都有各个方面的缺陷。

　　01：19：04：00

　　刘杰：但是作为一个科学来说，你必须得先解释这个现象为什么这样产生，然后把这个现象推到真正产生这些现象的地方，然后再预报。

　　记者：就是说，只有这样预测才是可推导和可验证的？

　　刘杰：对。

　　记者：那现在是中国做不到还是…

　　记者：就是说，只有这样预测才是可推导和可验证的？

　　刘杰：对。

　　记者：那现在是中国做不到还是…

　　刘杰：美国一样，美国、日本都一样。真正地震到底是怎么回事，实际上根本没有第一手观测资料，都是利用一些其他的监测手段反推下去的。

　　记者：全世界都这样吗？

　　刘杰：都这样。

　　解说：

　　虽然现在人类的科技水平已经可以把人送到遥远的太空，但是上天有路，入地无门，至今人类的钻头只能钻到地下12公里左右，而地下平均深度是6300多公里，可以说人类对于地球内部情况知之甚少，这也正是地震预报困难的原因。我国处于环太平洋地震带和欧亚地震带上，是地震多发的国家。现在我国对于地震预报的水平和其他国家基本持平，中长期的预测有一定认识，短期临震预报的成功率很低。

　　记者：在这种情况下您能不能给我们一个数字，就是你们能够对地震作出成功预测，这个成功率到底能有多高？

　　01：22：13：00

　　刘杰：作为预报来说它分为长、中、短、临这种预报，长的话，因为是另外一些部门做，作为那种中期预报，我们一般称为一年到三年，这种东西每年我们都在给政府提交报告，现在的预报水平，这个地方的预报水平可以达到20%到30%。

　　记者：中期预报？

　　刘杰：对。然后对于一些短的预报，所谓短的预报，你必须在震前三个月到几天之内跟政府说出来这种预报，临震预报当然就是几天到几小时这种预报。但是临震的预报实际上从1966年到现在只有一、二十次，也就是最……

　　记者：这个比例是多高呢？刘杰：5%到10%之间，就是说预报水平非常低。

　　记者：那在世界上其他国家有没有这个比例的统计？

　　刘杰：短的国外基本不做，从中期的角度来说，实际上年度也没有，中长期的预测，就是几年，像美国每10年会，会给一个10年的预测，然后过30年更新一次，或者来大地震以后更新一次。他们这种预测的东西跟咱们国家实际上是差不多，因为说白了咱们用的方法跟国外是完全一样的。

　　02：13：34：00

　　记者：如果您说你们的研究已经能够掌握一些信息了，到什么情况下，你们才能向社会公开？

　　刘杰：向社会公开中国地震局是没有权力的，咱们的法律明确规定，只有政府能发布预报，我们实际上是提供一个预报意见，按照现在的法律规定，你要是往外正式发布了，必须是有明确的三要素预报，就是时间、地点、震级。

　　记者：必须这么准确吗？

　　刘杰：对，我们实际上是相当于政府的一个参谋部门。

　　记者：玉树地震之后，你可以看到有很多地方有传言，北京、呼和浩特、包头很多地方都有，地震局也出来辟谣了，都辟谣了，可是老百姓的疑问还是没有完全消解。大家说，你们不是说你们预报不了地震吗，现在你们又出来说肯定没有地震，这不矛盾吗？

　　刘杰：这个问题我一直在说，一个地震我们本身预测的能力是很差。但另外一个方面，我们一个原则就是说，你这个地方要来地震，应该各种台站能观测到，观测到异常。或者根本就没异常，那么根本就不可能有多少级别。就像前一段时间山西那个东西(地震谣言)，当然具体的原因我不知道，但是有一个东西很大程度是根据农历那些东西推算的，老百姓，咱们中国人有时候也信这个东西，我们根据一些异常，确实是可以看出来，这些地方我现在看不出来，比如发生6级以上的地震。

　　记者：你们不是为了平息事态说吗？

　　01：49：26：00

　　刘杰：平息事态绝对不是说领导让你去平息事态，而我们是有台站在说话。很多时候平息谣言就是我们根据我们观测的一些情况，然后结合震例。直接我跟你说山西这个例子，山西发生地震，山西的地震有一个几百年活动的特点，1840年以后所有的地震活动6级以上的全部在东边，全部在华北的东部在活动，山西没有比较强的地震，真正的山西带南部没有6级以上的地震。所以现在有人报6级以上的地震，甚至7、8级地震，我们根据一些历史地震的活动，那个地方也有台站，我们出来否定一下。绝对不是说，就是说信口雌黄的那种说的。它是有一定规律，而且有台站观测资料作为支撑的。

　　(一组2008年以来发生的大地震画面：配字幕)

　　解说：

　　汶川、海地、智利、玉树，近些日子来巴布亚新几内亚、我国西藏的那曲地区等地又先后发生地震，接连频繁的地震让人们不禁担心，地球究竟进入了一个怎样的时期呢？地震还会持续多久？

　　02：23：23：00

　　刘杰：全球的地震就是两个地震带，一个是环太平洋地震带，另外一个是欧亚地震带，现在的状态就是环太平洋地震带，你可以看，一直是很活跃，智利地震也在这一片。

　　记者：为什么这么活跃呢？现在。

　　刘杰：全球也有这个特点，一段时间在这一片，一段时间在那一片，1999年的时候，就是说当时是土耳其，我不知道你有印象没有，土耳其当时有两次地震，土耳其当时死了也是上万人，1999年前后全球很大的地震活动集中在一片，现在开始，慢慢我们有个观点，可能全球是集中在这一片来活动的。

　　记者：是不是全球进入一个活跃期？

　　刘杰：全球进入活跃期，就是这样，这张图展示的是一个全球的活动状态，上面这张图是8级地震，这个是8.5级地震，它这个看法就是说一个柱子代表一个地震，我们现在一个看法，就是说，2004年大家知道有一个特大号的地震，现在的说法是9.1级，就是引起印度洋海啸死亡20万人那个地震，从这个地震开始，全球进入一个活跃状态。

　　02：25：21：00

　　今年智利8.8级地震发生在这儿，反映了这个活跃状态还要持续。

　　记者：您怎么能够判断它还会持续？

　　刘杰：历史上这种集中活跃绝对不会是一单发的，都会是一段一段时间，历史上来说，就是1950年到1964年，当时也有一段活跃，这段活跃里面发生过这个地震是全球最大地震，1960年，它也发生在智利，是9.6级地震，这段活跃你可以看十几年。除了这个地震以外，在一九零几年到一九二几年也是十几年会有，所以，我们来说2004年以后感觉全球可能进入了活跃。

　　记者：您的判断活跃期的话，会有十几年的时间？

　　刘杰：对，全球也有这个规律，十几年，而且这个活跃不是从智利地震开始，从2004年印尼地震开始的。

　　记者：如下按照这个分析的话，2004年只是一个时间的起点，十几年的时间，就几乎要到2020年，差不多要持续到这个时候？

　　02：26：33：00

　　刘杰：对，我们现在的说法就是这样这个活跃期可能还会再持续10年，现在2010年到2020年。实际上印尼那个地震以后，全球的活动实际上就比以前高了。

　　记者：所以大家才会有这种担心，如果这么长的地震活跃期，真的2012年的预言会不会是……

　　刘杰：但是这个印尼地震是全球9.1级地震是全球的第三大地震，1960年的时候智利发生全球第一大地震，1964年的时候，在美国阿拉斯加发生第二大地震，1950年到这儿，持续了十几年，全球的第一大，第二大地震都发生在这里，60年以后，人还照样存在，所以这种活动实际上在地球上不是说现在有，以往也有过，它是个正常的，在某一个时间会有个集中活动，过一段时间，它又没有了。

　　记者：会不会我们现在的活跃期比历史上的更强呢？能量上。

　　02：28：22：00

　　刘杰：我们不好说后面还没有比印尼更大的，但是这种活动状态是比较正常，肯定是有的，绝对不是2012要来，但是以后有没有比印尼和智利更大的这个区在看，但是这个8.5级地震活动，起码咱们后面十年还会有。

　　02：30：28：00

　　记者：如果按照这样一个分析的话，大概你可以预见说，比如说十年之后，可能这个地震活跃期可能会过去。

　　刘杰：对。而且地球可能二三十年，甚至三四十年，连一个大的都没有，所以它是一个很正常的现象，地震只要地球是活的，板块在这儿动，永远是有地震的。 刘杰认为人们感觉到地震频繁，与信息发达也有很大关系，尤其是2010年的海地地震发生在首都附近，更加引人关注。从更长的时间尺度上来看，目前地震活动的次数虽比以往的平均数增加了一些，但仍属正常范畴，历史上也曾经有过这样的时期。我国作为一个地震多发国家，地震活动主要分布在5个地区的23条地震带上。汶川、玉树发生地震后，人们也在关心，中国处于一个怎样的状态，未来还会不会发生地震。

　　记者：就是所谓的传言很多，究竟现在中国构造稳不稳定？

　　刘杰：中国实际上是处于一个很活跃的一个期，这张图展示的是1900年以来所有7级以上的地震，7级你可以看到，密密麻麻的，中国很多，如果咱们光看十年的资料，从1996年开始看，明显地沿着我们中国叫巴颜喀拉地块，就是绿颜色的这个线两边在活动，汶川是属于它的东边界，这次玉树地震属于它的南边界，然后2001年昆仑山口那个地震属于它的北边刘杰：美国一样，美国、日本都一样。真正地震到底是怎么回事，实际上根本没有第一手观测资料，都是利用一些其他的监测手段反推下去的。

　　记者：全世界都这样吗？

　　刘杰：都这样。

　　3. 中长期预测是否可行？

　　解说：由于当下科学研究的局限，地震无法被预报，那么，由板块运动带来的中长期地震预测是否可行呢？

　　串场：2008年，雅安地震的可能性曾经被提出来过，当时国际知名的科学杂志《自然》曾经刊登过几位地质勘探学家在四川的研究报告，这个报告当中写到，在大地震之后，加大了某些断层发生余震的风险，说地震压力沿着这些断层会增加，危险期会有数月、数年，甚至数十年。

　　刘杰：而且就是说我们当时也跑过来了，就说觉得龙门山南段有危险。

　　记者：您说的这个危险的这个判断，是你们在什么时候做出的呢？

　　刘杰：实际上汶川地震以后就有，就包括你刚才提的国外的文章，那些文章我们当时都知道，实际上我们自己也同意这种观点。

　　记者：那也就是，实际上你们一直同意说在这个区域内是比较危险的？

　　刘杰：对。但是什么时候，就是这个时间点很难把握。

　　记者：您当时的判断，这个地震的震级大概是一个什么水平，这个能做判断吗？

　　刘杰：肯定在7级左右，因为那破裂段还是比较长的。

　　记者：我们也看到过当地专家的一些分析，他们分析是说在雅安这个地区，自古以来只发生过4次6级左右的地震，从来没有过7级地震，所以他们认为发生7级地震的可能性没有，这是以前的资料，您怎么看？

　　刘杰：这个是和人类记录有关，人类记录只有一千多年，你要知道一个地震复发都是几千年的。

　　记者：您的意思是不能够以人类的历史记录，来作为一个科学评判的最终依据？

　　刘杰：对。汶川地震就是很明显的一个例子，最后挖出来以后发现它历史上破裂过好多次。

　　不论是国外还是国内，大家就觉得中北段破了以后，南段应该是危险的。

　　记者：您的意思是这是不论是国内还是国际上，这是一个科学界的共识，是这样吗？

　　刘杰：对，因为什么，实际上不仅仅这个地带，2004年的印尼苏门答腊地带破完以后，2005年又紧接着又破，国外也有很多这样的例子，就是沿着一个断裂带连着破，所以发生完地震以后，国外就提出这个观点，领导们也问我们，从国内的专家角度来说也认为这个观点是对的，但是什么时间发生，不论是国外的文章还是咱们国内的都没有共识，就是说，知道它危险，但是这是一个危险的形势的估计，没有明确的时间预测。实际这个需求和现在的科学水平实际上存在很大的距离。

　　(雅安地震画面)

　　解说：不知道地震的具体时间，也就导致地震局和政府无法进行具体到年月日的地震预测，那么，他们能做的是什么呢？

　　记者：你的建议会是什么？

　　刘杰：肯定是加固房屋，因为你没有时间预测，慢慢地也在把中长期预测向社会公布。

　　记者：强调中长期预测向社会公布？

　　刘杰：对，现在是中长期。告诉老百姓比不告诉强，因为你告诉他了，虽然有一定恐慌，但是他也会接受这个事实，那么他就会采取一定的做法。

　　记者：如果不告知呢？

　　刘杰：不告知他肯定什么都不做了，对不对？

　　4. 关于临阵预警，我们还能做什么？

　　字幕：国家地震中心台网部

　　记者：台网部主要是做什么？

　　刘杰：他们主要是负责24小时监测咱们中国大陆和全球发生的一些地震。他们是24小时值班，要求是，当然不论是中国大陆，还是全球发生显著性地震以后，要求在几分钟之内很快地把这个地震定出来，定完以后，然后分别通知各有关部门进行地震的启动，进行会商，进行应急。

　　记者：这是怎么回事，刚才？

　　工作人员：报警系统，来了一个地震。

　　记者：这能提示是在哪，在哪的地震啊？

　　工作人员：国外的，国外的比较小。

　　刘杰：这边实际上它就是展示的，就是说现在记录的那些波形的情况，如果要来地震了，它那个波就不正常了，就是这种平的，它就会出现那个起伏，一起伏以后，它就刚才那种响了，因为这个是24小时值班，它就一响以后就马上报地震。

　　记者：这是一个自动系统。

　　刘杰：自动处理。然后真正的这个自动是提醒值班人员来地震了，如果是国内地震，几分钟之内，必须把这个地震给报出来。

　　记者：这几天，网络上很多人都在看BBC的专题片《我们为何不能预测地震》，在这专题片当中介绍了全球科学家都在面临的几个难题：第一，不知道地震什么时候发生，第二，不知道它什么时候停止，第三，不知道该怎么控制它的规模，第四，能够找到地震发生的地方，但无法知道它会传递多远，无法计算出每天发生的地震当中哪个会发展出大地震。这些困扰全人类的难题，也许会让我们觉得无奈，但也向我们提出一个挑战，在这样的状况下，我们是否还有别的方式保护自己？

　　记者：我们也注意到说这次在成都，有一个高新的减灾所，他们提前28秒钟对成都做出了地震预警。

　　刘杰：它实际上就是已经，这个地震发生了，它的地震波还没传到那个地方，但是它通过手机短信已经告知老百姓，这个地震波马上就要来了，它不是预报，是预警。

　　记者：人们对此会有一个疑问，觉得为什么这次预警是一个民间机构做的，而不是国家地震部门做的，您能解释一下吗？

　　刘杰：就是这样，地震预警这个在世界上是一个很成熟的技术，民间也可以做，但是中国地震局现在也在做，而且在省上已经进行立项，在一些省上已经铺开作为试点，但是全国大范围的正式开始做，现在还没开始。

　　记者：障碍是在什么地方呢？您刚刚说技术上其实是成熟的。

　　刘杰：对，试点是在福建那一带，你可以在网络上查，它实际上已经是做出来，这个预警的核心实际上是要大量布台，然后还有那些通讯设备，利用这个东西就是当地震发生以后，但地震波还没来的时候，利用无线电波快速，比地震波快，告诉老百姓，这个是需要花大量的仪器在全国布台，同时通讯设备也要跟上，这个是没有问题，关键问题就是说咱们国土这么大，要大范围地实施的话，可能需要一个过程。

　　记者：刘杰主任刚刚谈到，推动国家对于中长期监测的公布，这让我想起在BBC的片子当中有一位专家也说人们应该花更多的力气去研究让人怎么待在房屋里更安全而不是怎么样及时跑出去，这是一个更务实，也是更多发展中国家有机会去面对的问题。刘杰曾经特别拿美国的西海岸作为例子来说明中长期监测可以怎么样来起到作用，比如说，在公布地质灾害的地图之后，他们可以针对性的来加固或者新建高速公路、大坝，桥梁，甚至把地下的石油管道改成“S”型，以防撕裂和撞击。这些规划后来都起到了很好的作用。

　　记者：你比如说我看美国地质调查局他们做的这种类似的预测，他会预测未来30年里面旧金山湾区发生重大地震的概率是67%，已经比较高了，他会发布这样的一个预测？

　　刘杰：对。你指望地震预报是不大可能现在能实现的。实际上他发布这个东西就是告诉一下老百姓，你对这个东西有个警觉，如果大家去过洛杉矶的话就是很明显，全是平房。…

　　刘杰：美国一样，美国、日本都一样。真正地震到底是怎么回事，实际上根本没有第一手观测资料，都是利用一些其他的监测手段反推下去的。

　　记者：全世界都这样吗？

　　刘杰：都这样。

　　解说：

　　虽然现在人类的科技水平已经可以把人送到遥远的太空，但是上天有路，入地无门，至今人类的钻头只能钻到地下12公里左右，而地下平均深度是6300多公里，可以说人类对于地球内部情况知之甚少，这也正是地震预报困难的原因。我国处于环太平洋地震带和欧亚地震带上，是地震多发的国家。现在我国对于地震预报的水平和其他国家基本持平，中长期的预测有一定认识，短期临震预报的成功率很低。

　　记者：在这种情况下您能不能给我们一个数字，就是你们能够对地震作出成功预测，这个成功率到底能有多高？

　　01：22：13：00

　　刘杰：作为预报来说它分为长、中、短、临这种预报，长的话，因为是另外一些部门做，作为那种中期预报，我们一般称为一年到三年，这种东西每年我们都在给政府提交报告，现在的预报水平，这个地方的预报水平可以达到20%到30%。

　　记者：中期预报？

　　刘杰：对。然后对于一些短的预报，所谓短的预报，你必须在震前三个月到几天之内跟政府说出来这种预报，临震预报当然就是几天到几小时这种预报。但是临震的预报实际上从1966年到现在只有一、二十次，也就是最……

　　记者：这个比例是多高呢？刘杰：5%到10%之间，就是说预报水平非常低。

　　记者：那在世界上其他国家有没有这个比例的统计？

　　刘杰：短的国外基本不做，从中期的角度来说，实际上年度也没有，中长期的预测，就是几年，像美国每10年会，会给一个10年的预测，然后过30年更新一次，或者来大地震以后更新一次。他们这种预测的东西跟咱们国家实际上是差不多，因为说白了咱们用的方法跟国外是完全一样的。

　　02：13：34：00

　　记者：如果您说你们的研究已经能够掌握一些信息了，到什么情况下，你们才能向社会公开？

　　刘杰：向社会公开中国地震局是没有权力的，咱们的法律明确规定，只有政府能发布预报，我们实际上是提供一个预报意见，按照现在的法律规定，你要是往外正式发布了，必须是有明确的三要素预报，就是时间、地点、震级。

　　记者：必须这么准确吗？

　　刘杰：对，我们实际上是相当于政府的一个参谋部门。

　　记者：玉树地震之后，你可以看到有很多地方有传言，北京、呼和浩特、包头很多地方都有，地震局也出来辟谣了，都辟谣了，可是老百姓的疑问还是没有完全消解。大家说，你们不是说你们预报不了地震吗，现在你们又出来说肯定没有地震，这不矛盾吗？

　　刘杰：这个问题我一直在说，一个地震我们本身预测的能力是很差。但另外一个方面，我们一个原则就是说，你这个地方要来地震，应该各种台站能观测到，观测到异常。或者根本就没异常，那么根本就不可能有多少级别。就像前一段时间山西那个东西(地震谣言)，当然具体的原因我不知道，但是有一个东西很大程度是根据农历那些东西推算的，老百姓，咱们中国人有时候也信这个东西，我们根据一些异常，确实是可以看出来，这些地方我现在看不出来，比如发生6级以上的地震。

　　记者：你们不是为了平息事态说吗？

　　01：49：26：00

　　刘杰：平息事态绝对不是说领导让你去平息事态，而我们是有台站在说话。很多时候平息谣言就是我们根据我们观测的一些情况，然后结合震例。直接我跟你说山西这个例子，山西发生地震，山西的地震有一个几百年活动的特点，1840年以后所有的地震活动6级以上的全部在东边，全部在华北的东部在活动，山西没有比较强的地震，真正的山西带南部没有6级以上的地震。所以现在有人报6级以上的地震，甚至7、8级地震，我们根据一些历史地震的活动，那个地方也有台站，我们出来否定一下。绝对不是说，就是说信口雌黄的那种说的。它是有一定规律，而且有台站观测资料作为支撑的。

　　(一组2008年以来发生的大地震画面：配字幕)

　　解说：

　　汶川、海地、智利、玉树，近些日子来巴布亚新几内亚、我国西藏的那曲地区等地又先后发生地震，接连频繁的地震让人们不禁担心，地球究竟进入了一个怎样的时期呢？地震还会持续多久？

　　02：23：23：00

　　刘杰：全球的地震就是两个地震带，一个是环太平洋地震带，另外一个是欧亚地震带，现在的状态就是环太平洋地震带，你可以看，一直是很活跃，智利地震也在这一片。

　　记者：为什么这么活跃呢？现在。

　　刘杰：全球也有这个特点，一段时间在这一片，一段时间在那一片，1999年的时候，就是说当时是土耳其，我不知道你有印象没有，土耳其当时有两次地震，土耳其当时死了也是上万人，1999年前后全球很大的地震活动集中在一片，现在开始，慢慢我们有个观点，可能全球是集中在这一片来活动的。

　　记者：是不是全球进入一个活跃期？

　　刘杰：全球进入活跃期，就是这样，这张图展示的是一个全球的活动状态，上面这张图是8级地震，这个是8.5级地震，它这个看法就是说一个柱子代表一个地震，我们现在一个看法，就是说，2004年大家知道有一个特大号的地震，现在的说法是9.1级，就是引起印度洋海啸死亡20万人那个地震，从这个地震开始，全球进入一个活跃状态。

　　02：25：21：00

　　今年智利8.8级地震发生在这儿，反映了这个活跃状态还要持续。

　　记者：您怎么能够判断它还会持续？

　　刘杰：历史上这种集中活跃绝对不会是一单发的，都会是一段一段时间，历史上来说，就是1950年到1964年，当时也有一段活跃，这段活跃里面发生过这个地震是全球最大地震，1960年，它也发生在智利，是9.6级地震，这段活跃你可以看十几年。除了这个地震以外，在一九零几年到一九二几年也是十几年会有，所以，我们来说2004年以后感觉全球可能进入了活跃。

　　记者：您的判断活跃期的话，会有十几年的时间？

　　刘杰：对，全球也有这个规律，十几年，而且这个活跃不是从智利地震开始，从2004年印尼地震开始的。

　　记者：如下按照这个分析的话，2004年只是一个时间的起点，十几年的时间，就几乎要到2020年，差不多要持续到这个时候？

　　02：26：33：00

　　刘杰：对，我们现在的说法就是这样这个活跃期可能还会再持续10年，现在2010年到2020年。实际上印尼那个地震以后，全球的活动实际上就比以前高了。

　　记者：所以大家才会有这种担心，如果这么长的地震活跃期，真的2012年的预言会不会是……

　　刘杰：但是这个印尼地震是全球9.1级地震是全球的第三大地震，1960年的时候智利发生全球第一大地震，1964年的时候，在美国阿拉斯加发生第二大地震，1950年到这儿，持续了十几年，全球的第一大，第二大地震都发生在这里，60年以后，人还照样存在，所以这种活动实际上在地球上不是说现在有，以往也有过，它是个正常的，在某一个时间会有个集中活动，过一段时间，它又没有了。

　　记者：会不会我们现在的活跃期比历史上的更强呢？能量上。

　　02：28：22：00

　　刘杰：我们不好说后面还没有比印尼更大的，但是这种活动状态是比较正常，肯定是有的，绝对不是2012要来，但是以后有没有比印尼和智利更大的这个区在看，但是这个8.5级地震活动，起码咱们后面十年还会有。

　　02：30：28：00

　　记者：如果按照这样一个分析的话，大概你可以预见说，比如说十年之后，可能这个地震活跃期可能会过去。

　　刘杰：对。而且地球可能二三十年，甚至三四十年，连一个大的都没有，所以它是一个很正常的现象，地震只要地球是活的，板块在这儿动，永远是有地震的。 刘杰认为人们感觉到地震频繁，与信息发达也有很大关系，尤其是2010年的海地地震发生在首都附近，更加引人关注。从更长的时间尺度上来看，目前地震活动的次数虽比以往的平均数增加了一些，但仍属正常范畴，历史上也曾经有过这样的时期。我国作为一个地震多发国家，地震活动主要分布在5个地区的23条地震带上。汶川、玉树发生地震后，人们也在关心，中国处于一个怎样的状态，未来还会不会发生地震。

　　记者：就是所谓的传言很多，究竟现在中国构造稳不稳定？

　　刘杰：中国实际上是处于一个很活跃的一个期，这张图展示的是1900年以来所有7级以上的地震，7级你可以看到，密密麻麻的，中国很多，如果咱们光看十年的资料，从1996年开始看，明显地沿着我们中国叫巴颜喀拉地块，就是绿颜色的这个线两边在活动，汶川是属于它的东边界，这次玉树地震属于它的南边界，然后2001年昆仑山口那个地震属于它的北边为什么？实际上老百姓都知道，因为我们到那以后他们都跟我们讲，这个地方百分之多少可能性都有地震，那么你就不能建楼房。你到那些，旧金山、洛杉矶，你可以看，大家一个印象，跟个大农庄似的，为什么？就是因为地震。

　　演播室：生存在这个变动的星球上，我们面对的是一个难以测知，不易干预的世界，但是我们仍然可以有所控制，控制自己在面对各种变化的时候免于绝对的被动和脆弱。让我们去了解居身于其间的风险，但不轻易陷入恐慌，也不轻易妄想能够免于灾难，而是向其它人类的经验学习，诚实面对，科学分析，在其中我们为之做出的一切都将证明，我们，人类，我们难以控制这个世界，但我们仍然有力保护自己。