央视谈古迹刻字：出国人数不断上升 素质应跟上

　　《焦点访谈》2013年5月26日完成台本

　　旅游：别忘了文明

　　演播室主持人：

　　您好，观众朋友，欢迎您收看《焦点访谈》。这两天有一条新闻引起了人们的关注，有人在埃及卢克索神庙旅游的时候，居然在古老的壁画上发现了“某某某到此一游”，这样几个汉字，人们对此是议论纷纷。

　　解说：

　　我们有句话说，“不到长城非好汉”，而埃及则有“没有到过卢克索就不算到过埃及”的说法，可见卢克索神庙的历史意义。该神庙修建于3500年前，相当于中国的商代。据报道，刻写到此一游的是一个未成年人，他和他的父母已经在第一时间公开致歉。当事人的道歉，知错就改，善莫大焉。其实一些中国游客“到此一游”的不文明的刻画，在国外景点中时有出现。美国的自由女神像，巴黎的埃菲尔铁塔、伦敦圣保罗大教堂的金色回廊都有类似的印记。

　　演播室主持人：

　　在文物上乱刻乱画，无论发生在世界上的什么地方都会被看成是不文明的行为，我们来看一下。

　　解说：

　　在文物上乱刻乱画在世界各地都被看成不文明的行为。西班牙塞戈维亚古镇的高架引水桥，是迄今保护最完整的罗马帝国古迹之一。但类似“到此一游”的各国文字，几乎填满了可以接触到的所有位置，甚至铁栏也不能幸免。意大利那不勒斯附近的卡塞塔王宫，号称世界上最大的王宫。这座拥有1200个房间的王宫里，随处可见游客留下的各种涂鸦。上世纪90年代初，与嘻哈文化和说唱音乐紧密相连的街头艺术进入希腊，与此同时，雅典的文物古迹，也开始不断成为涂鸦和签名的对象。当地政府不得不定期派人清洁被涂鸦覆盖的古迹墙壁，甚至每个月都要检查一次。

　　演播室主持人：

　　可以说，无论哪个国家都不愿意看到这样的事，这也是各国都面临的一个难题。那么，其他国家在解决这一问题的时候，不仅会加强管理，而且还会加大处罚的力度。这几年我们国家出国旅游的人数越来越多，出国人数、消费能力的排名在不断地上升。但是相应的，我们也应该加强教育和社会舆论的引导，让我们的文明素质的排名也不断上升。可以说，这件事和我们每一个人都相关。

　　古建：莫让财富变包袱

　　下面的节目还是有关文物。我们国家是文物大国，山西是文物大省，而山西的高平是目前全国保存地上古建筑最多的县之一。我们很多人也许还没有去这个地方，但是我们都知道“纸上谈兵”这个成语，它源自战国时期秦国大败赵国长平之战，而长平也就是今天的山西高平。相传高平还是神农故里，这样悠久的历史和文化给高平留下了很多古建筑，光地上就有5000多处，其中19处是国家重点文物保护单位。老祖宗给我们留下了不少好东西，这是高平的财富，是山西的财富，也是中国的财富。而这里的文物保护的现状怎么样呢？

　　解说：

　　这座古刹叫崇明寺，位于高平市郭家庄，由于年代久远和独特的断粱建筑结构，它成为了国家重点文物保护单位。

　　高平市崇明寺管理员 郭金生：

　　这个叫断粱，一根粱从中间断开了，这个是断粱结构。

　　记者：

　　这样的结构不多，对吧？

　　郭金生：

　　这个结构根本都没有，在咱们国家根本就没有了，这是唯一，就是第一处。北宋时期，到现在总共是1044年了。

　　解说：

　　然而除了主殿完好以外，眼前的现状却让人很难把它和国家、重点这样的字样连在一起，整个寺庙的外观上，院墙有很多裂缝，配殿都没有门窗，看上去像一个个黑窟窿，殿里都已经坍塌，配楼顶上还有一个大洞。

　　记者：

　　配殿，还有这些房子，这些为什么没修呢？既然是国保应该修。

　　郭金生：

　　也反映了，也反映了，不知道今年为什么没开工，说了今年开工今年也没开工。

　　解说：

　　据管理员介绍，这个寺庙大殿在十几年前修过，其他部分几十年没有修过了。眼见配殿和院墙要塌，他也是忧心忡忡。

　　郭金生：

　　我在这看着都提心吊胆的。

　　记者：

　　这个如果要倒了的话不也会影响主殿嘛？

　　郭金生：

　　那可不是嘛，塌了就麻烦了，就没法看了，我跟你说，最起码这里防不了盗，第二，防不了火了。

　　解说：

　　这是位于高平西里们的二仙庙，相传是为祭祀两个关心人间疾苦的仙女而建。这是位于高平三王村的三嵕庙，相传为纪念古代射九日的后羿而建。这两座庙都因为是金代建筑，而成为了全国重点文物保护单位，但它们的配殿，仍然是没有门窗，院墙破败，屋顶坍塌。而省、市、县三级文物保护单位建筑没有维修的情况就更为严重。

　　记者：

　　那上面都塌了。

　　高平市清化寺管理员 闫培国：

　　恩，这些都塌了，石棉瓦都膨起来了，没办法修了。

　　记者：

　　你们有没有向上面汇报或者是要求赶紧修，要不然都塌了。

　　闫培国：

　　我们一直要求，上面也在争取。

　　记者：

　　还在争取阶段。

　　解说：

　　据管理员介绍，清化寺过去一直是村里办公用，由村里来修。1996年被定为省文物保护单位以后，村里人搬走了，此后就一直没有进行过维修，后面的几个院子也都垮了。

　　闫培国：

　　这个是原始的。

　　记者：

　　花纹。

　　闫培国：

　　原来的都没有了，原来的花纹。

　　记者：

　　色彩和花纹都坏了。

　　闫培国：

　　这个都没有了。

　　解说：

　　这个古建筑叫汤帝庙，是古人为纪念商朝的创建者陈汤而建造的，现存的是明代建筑，是市级文物保护单位，可市里多年来也一直没有维修过。

　　记者：

　　就没有波过任何一点钱给你们吗？

　　高平市琚庄村党支部书记 陈文广：

　　没有。省保的现在还没维修完呢，修完了以后，才是市保开始维修。

　　解说：

　　记者在高平调查了10多个文物级别的古建筑，有的整体破败只剩下断壁残垣，有的部分坍塌，有的严重破损，多数存在失修的问题。面对这样的状况，当地的文物部门又是怎样进行保护的呢？

　　据了解，这些古建筑虽在高平，却大多是晋城市级以上的文物保护级别，负责这些文物保护的主要是晋城市旅游文物局。

　　山东省晋城市旅游文物局文物管理科科 张建军：

　　我们晋城是一个全国著名的文物大市，市保以上文物保护单位599处，而我市列入财政预算的文物保护经费（今年）只有700万元。按照这个投入，要想把这599处文保单位全部修缮好，初步的估算需要100年，而大批的文保单位残破的状况是客观存在的。

　　解说：

　　张科长告诉记者，这700万元还是今年新增的数目，往年才只有100多万元，100多万元就意味着仅600处文保单位每年每一处平均只能有2000多元的修缮费，即使是今年增加到700万元，每年每处平均下来也只能有一万多元。而一座古建筑的大修费用，现在往往只有几十万或者上百万元，这些钱对于多年来文保欠债太多，都要维修的众多古建筑来说，无疑是杯水车薪。

　　演播室主持人：

　　这些文物古建里，有我们的血脉，有我们民族的DNA。如果在我们这一代手里，他们没有得到保护，甚至被破坏，上对不起祖先，下对不起子孙。文物是无价的，但是保护文物却需要巨大的投入。现在保护文物的一大难题恰恰就是差钱，文物保护经费缺乏，又没有制度性的资金保障，然而我们的记者在高平采访的时候看到，这里的文物保护差的还不仅仅是钱。

　　记者：

　　你们修的是哪个？正殿还是侧殿？

　　陈文广：

　　正殿，侧殿都是我们村上自己修的。

　　记者：

　　自己花钱修的。

　　解说：

　　当地的文物部门对一些古建筑多年没有修了，眼看这些古建筑要塌，一些村民只好自己凑钱来修，前面所提到过的汤帝庙就是村民们凑钱来修的，可看上去新修的这些古建筑却让来普查的专家着了急。

　　高平市古建筑普查组组长 宁宇：

　　原物都没了，它的文化信息被遗失，所以这种情况特别多，这样搞和毁了差不多。把好东西扔了。

　　记者：

　　你觉得现在的好还是原来的画的好？

　　高平市琚庄村村民 郭建生：

　　当时怎么没有想到原状呢？

　　郭建生：

　　因为咱们老百姓以前对保护古董的意识不到位。

　　解说：

　　另一个市级文物保护单位济渎庙也是在村里的维修中，失去了很大部分的文物价值。

　　宁宇：

　　这个一上油漆，把这所有的价值都没有了，这个不好看。真正好看是它的原始的风吹日晒，那种沧桑的感觉。那个木雕一定不能拆坏，都说过这个事，不能上油漆，把图片拿来。

　　高平市谷口村党支部书记 申保来：

　　你看着好啊，往下一拆一送就散了。

　　宁宇：

　　慢点拆下来，你慢点。

　　申保来：

　　一片片掉下来，不行，那时间长了。

　　宁宇：

　　你看这都是，这有几个两半的，两半了都可以粘，有好的胶都可以粘，上面原来都是嵌着呢，木雕给油漆了，屋脊扒下来了，你看这这多好，这才是文化。龙凤，它要是放在屋脊上谁过来都对这个震撼。

　　解说：

　　古建筑修缮中的破坏，一方面反映出村民文保意识淡薄，另一方面也与当地文物部门对修缮管理指导不利有关。

　　在晋城市文保单位汤帝庙的另外一半，记者看到了古建筑的戏楼、戏台不但年久失修，而且院子已经成了羊圈。

　　记者：

　　你养羊养了几年了？

　　高平市琚庄村村民 郭随根：

　　四、五年了。

　　记者：

　　这不是文保单位吗？按说不应该在这儿养羊？

　　郭随根：

　　你要修的，我就搬走了。

　　记者：

　　现在就是没有人催你，也没有人问你这个事，文物局也没来问过吗？

　　郭随根：

　　没有。

　　记者：

　　没人来管这个事。对羊圈在这设他们没提什么意见吗？

　　陈文广：

　　没有，当时来的时候光看上面的庙了。

　　记者：

　　这个他们也应该知道挨着这么近。

　　陈文广：

　　知道。

　　记者：

　　知道也没说什么？

　　陈文广：

　　没说什么。

　　解说：

　　古建成了羊圈，损害不言而喻。在另外一些地方，记者看到，还有的古建筑被当成养鸡户的仓库。

　　记者：

　　鸡笼子。

　　高平市大野川村党支部书记 杨麦锁：

　　这是养鸡户放的。

　　记者：

　　鸡笼子，这个笼子都是养鸡的，这个殿是干什么的？

　　杨麦锁：

　　这个是庙的偏房。

　　记者：

　　这个没有修过吗？

　　杨麦锁：

　　没有。

　　解说：

　　有的猪圈就建在了古建筑保护区的范围内，紧挨着古建筑的院墙。

　　记者：

　　养猪场怎么也建在外面了？

　　杨麦锁：

　　养猪的外面有个养猪的在庙外面。

　　记者：

　　按说不应该让他在附近办猪场。

　　杨麦锁：

　　他在外面养了两头猪。

　　记者：

　　但在一个文物保护单位旁边，好像也不太合适。这块养了不少，我看这品全是成猪圈了。

　　解说：

　　文物保护法规定，在文物保护单位的保护范围和建设控制地带内，不得建设污染文物保护单位及其环境的设施，不得进行可能影响文物保护单位安全及其环境的活动，对已有的污染文物保护单位及其环境的设施，应当限期治理，显然这些羊圈、鸡笼、猪圈的存在都是违法的。

　　记者：

　　这个地方怎么都没了，这原来是什么东西？下面这个。

　　高平市晁山村村民 张来发：

　　四个石狮子。

　　记者：

　　怎么都没了？

　　张来发：

　　小偷偷了。

　　记者：

　　被偷走了。

　　张来发：

　　让贩古董的人把这个都拉走了。

　　记者：

　　什么时候偷的？

　　张来发：

　　偷了有三、四年了。

　　记者：

　　这些就没有人来维修或者来破案？

　　张来发：

　　没有。并没有说属于一个正经单位谁来管。

　　解说：

　　这些有文物价值的古建筑构建由于没有专人管理，屡屡被盗，村民们报案后也没有引起有关管理部门的重视。

　　高平市北王庄村村干部 王双庆：

　　这个贼把千斤顶都没拿走，把宝贝拿走了。

　　记者：

　　这个是半夜偷的还是白天偷的？

　　王双庆：

　　哎呀，不知道。反正不知道被偷了多长时间了，开门进来看了，这个被盗了，不知道怎么进来的。

　　记者：

　　后来也没查出来。

　　王双庆：

　　没有查，报了案了。

　　演播室主持人：

　　这些文物古建的境遇真是让人心痛，文物级古建筑尚且如此，其他古建筑的保护困境可想而知。从全国来看这种状况也很普遍。文物是人类文明的印记无法再生，损失是不可弥补的，遇到破坏那更是民族之痛。对文物保护来说没钱不行，没文化更不行，这种文化就是对历史的珍惜、对价值的认识。这几年国家加大了对古建筑保护的力度，实施了一些抢救性的工程，但是与古建筑消失的速度相比，资金、人力、措施还远远不够。现在文物保护法的修改已经启动，这将有利于文物的保护管理和利用，我们美丽的中国不能失去这些中华民族的宝贵遗产，我们也不能等到文物消失以后，再去给后人讲它曾经的美丽。

　　好，感谢您收看今天的《焦点访谈》，再见。