《环球视线》：俄罗斯单挑七国 反对对叙动武

　　《环球视线》：俄罗斯单挑七国 反对对叙动武

　　主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　在八国峰会召开的前叶，俄罗斯总统普京就叙利亚问题的一番表态，可以说是充满了火药味。在表态当中，普京明确反对向叙利亚反对派提供武器。联想到上周，美国由于认定叙利亚政府军使用了化学武器对于平民，因而，决定直接给叙利亚反对派提供军事援助，人们不禁开始联想，美俄之间在叙利亚问题上的态度是否已经到了针锋相对的深度博弈的阶段。为什么近来叙利亚问题又会突然成为大国之间唇枪舌剑的焦点呢？叙利亚又在发生哪些关键的变化？今天演播室请到的是特约评论员尹卓先生和中国国际问题研究所研究员滕建群先生，欢迎二位。

　　首先看一个短片。

　　（播放短片）

　　普京：

　　谈到给叙利亚政府输送武器，谈到谁手上沾满了叙利亚人民的鲜血，我们不能否认，叙利亚双方手上都沾满了鲜血。总有人在问谁应对此负责，我认为谁也不能否认一个事实，叙利亚反对派不仅进行血腥屠杀，甚至还吃政府士兵的器官，这些都有画面记录，你们愿意支持他们吗？你们愿意给这些人提供武器吗？

　　解说：

　　这是八国集团峰会的前一天，俄罗斯总统普京在同英国首相卡梅伦进行完双边会议后，就叙利亚问题做出的表态。普京所言针对的是从上个月开始在网上流传的一段视频，在这段视频中，一名反对派士兵残忍地从一名死去的政府军士兵身上割下心脏，对着镜头向巴沙尔.阿萨德和政府军发出警告，声称要吃掉他们的心脏。而最后竟然真的在割下的心脏上咬了一口。视频的内容十分惊悚，叙反对派指挥官哈马德在接受采访时，不仅承认了视频的真实性，并且表示，对此行为毫不后悔。

　　普京这番诘问，不仅让西方期待俄罗斯在叙利亚问题上软化立场的愿望破灭，也让各大媒体嗅到了一股浓浓的火药味。而普京的对手远不只卡梅伦一个，西方各国领导人也纷纷作出了回击，法国总统奥郎德称，法国不能容忍俄罗斯持续向阿萨德政府输送武器，而叙利亚反对派武装却得不到援助，只能任人宰割。加拿大总理哈珀表态更激烈，批评俄罗斯助纣为虐。而普京与奥巴马的会谈尤其棘手，由于存在巨大分歧，两国首脑围绕叙利亚问题进行了激烈交锋。美国希望俄罗斯改变支持巴沙尔.阿萨德政权的战略，并反复强调，巴沙尔.阿萨德必须下台。而俄罗斯对此持强烈反对，并反对在叙利亚上空设立禁飞区。

　　主持人：

　　刚才短片的最后一段是普京在会见奥巴马的时候，两个人的一段视频，我们现在不妨通过大屏幕，再来细细地品味一下这段他们俩的对话。虽然说是在八国峰会之前，两个人的一次短暂的烩面，并且有一些交流，面对记者。但是这两个人从整个谈话的过程当中，很多人，很多有心的记者发现，两个人好像互相不在一个调儿上，不对称，普京在说的时候基本上不看奥巴马，奥巴马说的时候普京也不看。所以有的媒体现在说，普京完全是在单挑西方整个阵营。尹先生给我们分析一下，为什么会在八国峰会之前，正式开始之前会发生这样一幕？这意味着什么？

　　专家观点：西方已决定加快推翻巴沙尔.阿萨德进程

　　特约评论员 尹卓：

　　首先这意味着八国集团里的七国，实际上就是西方的主要七国已经做出了共同的决定，在北约范围内做出来的，就是要对巴沙尔动武，要推翻他。动武多种样式，目前为止，动武的样式还没有完全明朗，但是他们的特种部队已经进去，武器已经到位，而且通过阿拉伯国家，通过土耳其，他们早就输送了大量的武器进去了。所以，这些问题没有什么疑问了，现在就是他们想加快推翻巴沙尔的进程，这个决定已经做出了。而普京由于已经看出了形成了什叶派的同盟，所以他有底气，认为西方如果不直接进行军事干预，美国现在还不敢进行军事干预，不直接进行军事干预，他们打不垮巴沙尔，什叶派联盟已经形成，所以在这种情况下，普京他是有底气的，双方就在八国峰会进行一次碰撞。

　　主持人：

　　普京实际上嗅到了西方，以美国为首的有可能要对叙利亚真正的采取武力干预的措施，而普京无论是出于俄罗斯的利益，和您刚才说的对军事的判断，主动跳出来要把这个问题从俄罗斯的角度上彻底堵死，是这么理解吗？

　　尹卓：

　　是的，他堵死的就是合法化，不让西方动武合法化。只要他反对，意味着安理会这一票他不会投，他会投否定票。安理会如果通不过，联合国就不会授权对叙利亚动武。联合国不授权，西方任何动武行动都是非法的，从任何国际法的角度来讲都是非法的，因为巴沙尔政权毕竟是合法政权，而那一派是反对派，是造反派，国际法对这个有明确的规定，支持造反派，而反对联合国的正式成员国的合法政府，这种是支持叛乱的行为。

　　主持人：

　　滕先生，现在有人感觉从普京和西方几个国家在八国峰会上一番争论和交锋之后，有人感觉现在似乎在叙利亚问题上，形成了一种大国间深度的博弈，您觉得呢？

　　专家 滕建群：

　　从现在看，实际上就是美俄之间的较量，因为大家看到其它六个国家，都是美国的追随者。

　　主持人：

　　盟国。

　　正在评论：叙利亚背后的博弈刚刚开始？

　　专家观点：较量从叙利亚扩张到大国之间

　　滕建群：

　　比方加拿大、英国，英国卡梅伦就讲了，确实政府军用过化学武器，也就是在美国宣布了用化学武器之后，英国也跟着指认叙利亚政府军用了化学武器。所以，实际上这场较量是美俄之间的较量。这个较量不光在叙利亚本土，而且从动荡开始，北方说在联合国安理会里边，西方国家当时在2011年初的时候，就提出来要通过一系列决议，通过安理会的决议来打压制裁叙利亚现政府，但是俄罗斯投了反对票，否决票，所以没有得成。去年，也是年初的时候，美国又主导其它几个国家提出来，在联合国大会上，安理会他知道通不过，俄罗斯有否决权，美国又主导联合国大会又通过了一个决议，结果是137票赞成，12票反对，还有十几票弃权，俄罗斯同样投了反对票，实际上围绕叙利亚的较量，他不光是政府军和反政府势力之间的较量，已经演变成了大国之间，在东中地区争夺地缘战略优势的一场较量，因为大家知道叙利亚这个位置是非常重要的。

　　主持人：

　　尹先生，很多人也有感觉，普京之所以在八国峰会上这么脸色阴沉，而且这么恼火，而且公开的向西方七国开火，其中一个原因就是很恼怒于美国在八国峰会开始之前，突然把这样一个信息重磅炸弹抛出来，美国认定叙利亚政府军使用了化学武器。化学武器这个问题，我们都知道，美国划过红线，阿萨德政府只要敢用化学武器，我就有了口实，可以对你进行武力干涉。美国为什么要在这个时候突然抛出这么一个，实际上连联合国都没有认可的所谓叙利亚政府军使用了化学武器的说法？

　　专家观点：化武问题成为西方供应武器的合法借口

　　尹卓：

　　这个事情，他把使用化学武器作为一条线，实际上他要披一个合法的外衣，使他今后对叙利亚采取不管是供应武器也好，直接的武装干预或者设禁飞区也好，这些行为合法化，这是他们早就准备好的合法外衣，什么时候披上它，它现在准备披这件衣服，先跟俄罗斯打招呼，我要披这件衣服，让它合法化，但俄罗斯顶住了，因为合法不了，因为合法化，就是通过安理会才能合法化，你自己说的不算，因为联合国并没有下这个结论，联合国说双方都有可能使用了化学武器，就是反对派也使用了。

　　主持人：

　　而且关于所谓证据问题，联合国现在还没有得出结论。

　　尹卓：

　　是的，而且我们看美国在2003年的伊拉克战争，包括1991年的海湾战争期间，美国都造了大量的假情报，对伊拉克动武的时候明显是假情报，说是它有化武，有各种大规模杀伤性武器，最后仗打完了，找了三个月，一点化武都没有找到，包括核武器研发迹象都没有，美国小布什对伊拉克动武的口实完全没有了，就在这样的情况下，他们仍然坚持对伊拉克动武是合法的，他有没有合法外衣，对他们来说，这只是一个借口而已，只要他下决心了，这个事他会干下去。

　　主持人：

　　根据您刚才这样一个分析和判断，现在西方其实已经准备，或者说正在准备要对叙利亚进行某种形式的武力干涉，而且我们也注意到，的确最新的新闻，美国国防部长已经批准了约旦的请求，要把训练的F16战斗机和爱国者导弹，最新型的，要留在约旦，很多人实际上是留给准备要打叙利亚用的。感觉好像叙利亚要动武的气氛突然间紧张起来了，您给我们分析一下，如果美国要动叙利亚的话，会是什么样的模式？利比亚模式？

　　尹卓：

　　利比亚模式可能性不是太大，因为现在他们已经看的很清楚，利比亚他们是上了一次当，利比亚动了这么大的武，花了这么多钱，利比亚上台现在都是伊斯兰极端分子，包括一部分基地组织分子。

　　主持人：

　　不听他们招呼的。

　　尹卓：

　　不听招呼的，而且上次他们逼着几个总理和内政部长下台，那都是伊斯兰武装干的事。这次他们在叙利亚也发现了类似的事情，基地组织武装几部分最能打的部队，要么是基地组织武装，要么就是伊斯兰极端分子。而伊斯兰极端分子绝对不是跟西方站在一条战线上的，他们能属役的只是外派所谓的政治领导人，西方回来的，但这些人控制不了国内局势，所以，现在他们的决心非常大，但是绝对不会在这个时候下去。下去以后，如果真正动武，一个是美国缺钱，西方现在都在经济危机，拿不出这笔钱来。再有一个，真正下去以后，他们真正扶上台的人是什么人。

　　主持人：

　　现在最可能的模式是一种什么模式？

　　尹卓：

　　最可能的模式就是让土耳其和阿拉伯国家动武，然后他们比如说提供空中支援，设禁飞区，用这种方法，以禁飞区保护平民、保护难民营的这种方式，因为在土耳其方向，在黎巴嫩方向，在其它几个方向，包括约旦方向，都有大量的叙利亚的难民，他们以保护难民为基础，实际是建立一个对叙利亚内部进行干预的基地，然后真正用空中支援掩护它的地面部队，就是土耳其和阿拉伯国家的地面部队进行干预。

　　主持人：

　　结合最新的动态，实际上叙利亚政府军现在在战场上已经取得了一定的优势，这可能也是西方有点着急的原因之一。另外一个问题，结合普京在八国峰会上这样一种非常激烈的表态，让人感觉到叙利亚似乎已经有点大战即将来临的状态。有关这个问题，联合国秘书长潘基文今天下午在接受我的专访的时候，也表示了他的担忧，他表示只有政治解决的方案，才是叙利亚问题的唯一途径。军事问题，军事行动无法解决任何问题，我们一起来听一下这次采访的片断。

　　记者：

　　对于联合国来说，您如何看待叙利亚的局势？最好的结果会是什么？

　　潘基文：

　　我们不能这样下去，叙利亚的局势到了不可接受的地步，在政治方面出现了悲剧，人道主义方面出现了践踏人权的行为，我真诚地呼吁世界各国领导人，在政治解决方案上达成一致，我们可以解决这一问题，我已经准备好尽快在日内瓦召开一个国际会议，有可能在下个月举行，另一个准备举行的对话由美国、俄罗斯、联合国三方参与，将在6月25日举行，这次我仍然坚信军事途径无法解决问题，只有政治解决方案，是解决叙利亚问题的惟一途径。

　　主持人：

　　那么有关潘基文秘书长的这次专访我们会在明天的《环球视线》当中给大家播出，采访的全文，也敬请您关注，我们《环球视线》稍候继续。