再访“上访妈妈”唐慧：我是最大的输家

    湖南小城永州，立秋已过，酷热未消。一如网上对唐慧声浪巨大的争议热潮。

    8月10日，记者在永州城郊唐慧家见到了她。这是一栋简陋小楼的二楼，墙皮剥落，没什么值钱家当。在这里，唐慧接受过很多记者采访。然而，最近这里变得门庭冷落，联系她的记者少了，而唐慧也不敢再贸然接受采访。

    8月初，《南方周末》发表报道，称唐慧采用一系列非正常方式妨碍司法判决，导致被告量刑过重。同时，报道还质疑原始案件中的一些核心证据。报道引发了法学界和新闻界的大讨论，唐慧的形象也变得复杂多变。

    从“英雄母亲”到撒泼说谎的“钉子户”，短短10余天，唐慧的公众形象经历了180度大扭转。对此，她称她并没有巨大的心理落差。她认为，她只是一个为女儿讨要说法的普通母亲，一直如此。

    她否认曾干扰司法判决，质疑报道的内容和动机，并坚称会复仇到底，“我只是一个人，不是一个神，我没有那么高尚”。

“这些话都像一把一把的刀”

    唐慧神情憔悴, 黑眼圈浓重。头晚有记者告诉她，一个学者在网上发表了一篇对她不利的文章。她通过丈夫的手机看了，当晚失眠。

    “为什么法律学者说这样的话？”采访中途，她接到一个问询电话，崩溃大哭。

    唐慧的世界很简单，这个世界里只存在两种人：“好人”和“坏人”。“好人”，是帮助她的记者、律师、支持她的网友。“坏人”，是政府的人、伤害女儿的被告、作伪证的警察。

    然而，随着质疑她的记者和学者出现，她的分类体系出现了紊乱。

    于是，她把新出现的质疑派都归为“坏人”，认为他们是政府派来的，收了钱。

    记者：你是在什么情况下看到《南方周末》报道的？

    唐慧： 8月2号，一个北京的记者打电话告诉我，这个事情写得很难看，对我一点都不利。我叫老公搜了一下，搜出来了。

    记者：看完什么反应？

    唐慧：很难过，很生气。我觉得这个世界很可怕，可怕得我承受不起。为什么这些坏人这样？为什么没有事实依据就乱写来伤害我的孩子？这些话都像一把一把的刀。我觉得他们都是政府派来的。

    记者：你有依据吗？

    唐慧：（停顿）依据？虽然我现在拿不出，但他们的那些言辞里都是依据啊。比如廖隆章（注：民主与法制杂志社记者，最早质疑唐慧的人），把我跪在郭继仪（零陵区七里店派出所副所长）面前的照片登出来，那不是政府给他的吗？他说捡到很多材料，隐私案件是不应该公布的，他不是说谎吗？

    记者：看完报道，你做了什么？

    唐慧：我给律师和一些关心我的记者打电话，一两天打了五六个，打的时候就忍不住伤心地哭。他们要我别急，说会帮我。一个记者说：“我想帮你，但不知道怎么去帮。”

    记者：对于网民两极分化的评论，你怎么看？

    唐慧：对我好的我肯定感谢，看到一些骂我的，我就知道是政府的人，还有那些坏人的亲戚朋友。即使不是，很多也是肮脏的人——社会上肮脏的人多的是，他们跟那些坏人有同感。

    记者：新闻已经刊出10来天了，你的心态有什么变化？

    唐慧：一直都是这样。有时候哭不出来，有时候接电话就忍不住会哭。控制不住情绪。

    记者：你以前曾说要严惩7个被告，现在目标被扰乱吗？

    唐慧：没有，我现在更加要严惩他们。我觉得这些人不只肉体肮脏，灵魂都是肮脏的，不值得原谅，不值得留在这个世界上。他们死不悔改，还在一次一次地伤害我。

    记者：如果现在这些被告出现在你面前，你会怎么做？

    唐慧：我会直接杀了他们，所有的苦我都不要受了。死有什么可怕？可怕的是活着。活着被人这么诬陷，这么践踏。践踏我的人格没有关系，他们在践踏我孩子的人格。孩子已经很可怜了。

“抹黑我后，我就是任宰的羔羊”

    采访的大部分时候唐慧语速中等，情绪较克制。但在谈及案情和质疑报道时，她的情绪会骤然激动，音调变尖，语速加快，瞪大眼睛，双手用力挥舞。

    她称，报道只采访了“坏人”单方说辞，不是事实。如果女儿真是自愿卖淫，她不会有底气在这些年来不断上访。

    她称，被告、被告家属、律师从未道歉，只谈交易，曾出10万让其女儿撤诉，这让她非常愤怒：“我女儿的名声难道用钱买得到吗？”

    她反复提到“死”。她说，伤害女儿的人都该死。而自己现在活着，比死还难受。

    记者：你觉得现在的报道对你公平吗？

    唐慧：不公平。

    记者：你觉得媒体报道在哪些地方不准确？

    唐慧：我觉得媒体不会违反事实去写吧？不可能听坏人那一边的事实去写吧？哪一个坏人不会为了逃避法律说我没有犯罪、没有违法？有些人伪造的证据你也信吗？法律判决书都没有这么写，法律没有认可的事情你去认可？

    记者：法律没有认可的事情是指哪些？

    唐慧：法律没有认可我孩子是自愿卖淫的，警察笔录都没有。他们（指被告）的律师做了两个卖淫女的证据，法院没有采信。（注：唐慧认为，卖淫女和被告律师早已串供）

    记者：媒体的报道中认为可能存在“量刑过重”的情况。

    唐慧：我觉得根本就不重。他们说没有强暴，是我女儿自愿的，他们不知道我女儿只有11岁，认为18岁了。这么说就是为了逃避惩罚。肯定有人教他们。所有的嫖客都不是傻子。一个11岁的孩子，长得再好，那稚嫩的样子都不可能是18岁，明明就在说谎。他们坐牢都冤枉了，应该判死刑。

    记者：所以你要求都判死刑？

    唐慧：现在他们就判了两个死刑。我是要求全判死刑，因为他们做的事就符合了死刑那一条。现在我的要求是在法律范围之内，我错了吗？

    我是受害人的母亲，我觉得他们都该死，该千刀万剐，这是我的心声。就算全世界的人都反对我，我也不会违背我的心去说话。现在的法律可杀可不杀的都不杀，也不可能判7个人死刑，我怎么不明白？但这就是我一个受害者母亲心理的表白。我的表白没有办法左右法律，你的法律同样不能控制我内心的想法，你不能拿我一个受害者母亲内心的想法去说事，是不是？

    记者：你认为你的行为影响判决了吗？

    唐慧：法院第一次判的时候我没有去跪吧，可为什么还是把他们判死刑呢？除非第一次没判死刑，第二次我去跪了去闹了判死刑，才可能有一点道理。

    记者：你曾在永州中院大厅待了15天。廖隆章称，经你修改、同意，中院被迫下达判决，你才撤，这是怎么回事？

    唐慧：我要真能修改就改7个人死刑、184万赔偿。一个堂堂的法院，经过我一个老百姓修改，可不可笑？如果是真的是这样的话，那些刑判的人，包括检察长、法院院长，全部要撤职、下台。你这个法院随意让一个农民去修改，你还有何尊严？

    记者：除此之外，还有哪些报道内容你认为不准确？

    唐慧：报道说公安是受害者。公安那些人受过处分的，倒变成受害者了？处分很轻，但也是非常严肃的啊。媒体帮这些渎职的人喊冤，公平吗？

    记者：为什么认为他们渎职？

    唐慧：我当时打电话给杨军祥（永州市公安局零陵分局刑警大队警察），他说元旦放假，不接受笔录。后来问了笔录后，那个警察对我女儿说：“看你不像11岁，这么高。”“看你不像被强暴的。”他说，这只不过是个治安案件，引起了我们很大的反感。我说不立案我就死在你们这里，这才立案。

    后来，我们不断地去事发现场看，“柳情缘”就像以前那样做生意。我们去问警察为什么不抓这些人？警察就很大声地骂我们，说你没有资格教我怎么工作，我们有我们的方法。难道我可以接受他们这样的办案思路吗？难道这样的人我不可以怀疑吗？

    记者：有报道称，杨军祥说警方去解救时，乐乐不愿意走，你将她拖走。

    唐慧：他胡说，为了推卸责任。警察到的时候，我跟我的孩子抱在一起，他们（指“柳情缘”的人）不让我们走。警察走了以后，我们自己打的110。退一万步讲，就像杨军祥讲的这样，你听孩子的还是听我们的？你应该知道这个孩子在这里是违法的，她不走你就让她不走了？

    记者：报道中说，乐乐当时可以自由上网，怎么解释？

    唐慧：这是虚报。开始那两个月孩子都不允许出去，就是到了最后偶然让出去一次，规定只能在这个网吧，一同去的有打手、卖淫女。可能他们想试探我女儿会不会跑。

    记者：乐乐两次陈述不一，后期对被“强迫”描述增多，为什么？

    唐慧：我觉得细节都对。说加重什么的，这个很平常——孩子刚开始做笔录的时候，一下子哪能说得那么清楚？她不知道发生的是丑事，“卖淫”两个字怎么写的都不知道，就知道那么多陌生人伤害她，打她，她害怕。很多事情是我们后来问她她才想起来的。

    记者：对于媒体的报道还有什么不满？

    唐慧：不去针对他们（办案方）那么多的谎言，却拿我前后说话有点不一致的地方鸡蛋里面挑骨头。那么多年了，谁说话能够一字一句都一样？我不是机器人。

    记者：会不会存在这样的可能：同一件事，不同的人有不同角度、会有不同的解读？

    唐慧：无论什么角度，最起码的原则在这里——我孩子是被他们强迫的，不是自愿。

    记者：那么你觉得为什么会有这次“质疑风潮”的出现？

    唐慧：我觉得这肯定是某些人在背后设计的阴谋，想要把我网络上面的形象拉下来，没有同情我的人，我就是被他们任宰的羔羊了。

    记者：从一开始到现在，你觉得自己有没有做错的地方？

    唐慧：没有。

    记者：你觉得问心无愧？

    唐慧：对。我又没有伤害别人。问心有愧的是那些人（指被告），是那些徇私枉法的人。