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薄熙来在济南公开受审 8月22日庭审实录

来源:新华网

  审判长:辩护人可以向证人发问。

  辩护人:你收购万达足球队,王健林是否愿意卖?

  证人:愿不愿意我不好判断,我们俩坐着说的时候,他说球队他也干了这么多年,我提出来你要觉得干这没意思我可以做,他说那好,你可以做。

  辩护人:收购万达足球队和直升飞球你和开来说过,除了开来外你还给别人说没说?

  证人:我只和薄谷开来说过,和其他人没说。

  证人:当时我说好要收购这个球队,王健林就先跟市委书记怀忠民和贺旻讲这个,他们听了我们对球队未来经营的想法,他们明确给我讲要经过市长薄熙来的同意。

  辩护人:详细解释一下找被告办事更有确定性和效率的含义?

  证人:就是办事更有把握一些。

  辩护人:也就是这个事情可办?足球队不都收购完了吗?

  证人:办这个事情的实际过程就是我现在向法庭讲的过程。

  审判长:辩护人本庭提醒提问要具体明确。

  辩护人:我现在提问很明确。请你向法庭解释你所说的确定性和办事效率指什么?

  证人:办这个事情的把握和效率。

  辩护人:关于尼斯房子的幻灯片,你向法庭说你看过几次?

  证人:两次吧。一次在沈阳他们家里,第二次是侦查人员调查时我说看过。

  辩护人:也就是本案发案前,你看幻灯片只看过一次?

  证人:对。

  辩护人:你能确认这一点吗?

  证人:是。

  辩护人:按照你的证言,你看幻灯片是2002年,侦查人员找你看幻灯片是2012年,事隔十年的时间,你只看过一次,你怎么能记得确定?

  证人:我在第二次看幻灯片我也讲了对这件事情的印象。

  辩护人:现在我问你,你是否看过房屋的图片?

  证人:我就是看了幻灯片和幻灯片打印出来的图片。

  辩护人:原来你在中纪委4月19日的笔录中说,你看过房屋中的图片,你怎么记得?

  证人:我是经过长期仔细的回忆。

  辩护人:你陈述看幻灯片时是2002年,你怎么能知道和记起来是2002年?

  证人:因为在02年的时候,这个房子基本上成形了。

  辩护人:你对这个房子很关心?

  证人:我没有关心。谷开来告诉我房屋差不多了。

  辩护人:你们三人看幻灯片时,谷开来向被告人讲的那段话,我现在想问你,按你的理解,你对房子的理解和这件事情的理解,你是不是认为你了解这个房子比被告人多?

  证人:我没有什么理解不理解,我只知道这么多,已向法庭陈述。

  辩护人:站在你的立场,你认为谷开来说的那一段是不是能让被告人清楚房子的情况?

  证人:我只是向法庭原始的来说这个情况。

  辩护人:你刚才说给薄瓜瓜买过一个电动平衡车?你是安排谁去买的?

  证人:当时薄瓜瓜和我说国外兴起了手扶的电动车,他很喜欢,我说我安排人给你买吧,他说他已订好,只要我付钱就好,我就安排我的司机李家忠付的钱,具体情况我不清楚。

  辩护人:你当时让你新加坡公司李秀凤去联系过把房子转给别人一事,这事办没办成?

  证人:第一次,在06年去法国找人未找到。

  辩护人:后来转给姜丰办成了?

  证人:姜丰是代持。

  辩护人:签代持协议了吗?

  证人:没有文字的协议。

  辩护人:如果姜丰不同意给谷开来了,怎么办?

  证人:我们之间会有一些信任的。

  辩护人:就凭你们之间的信任?

  证人:对。

  辩护人:你记得04年曾经在商务部的停车场与被告人有段谈话,这个时间是白天还是晚上?

  证人:晚饭后。

  辩护人:你当时怎么进入商务部的?

  证人:我有商务部的车辆通行证,我也没有经过秘书联系被告人。

  辩护人:但根据本案相关材料记载,侦查机关把你车证的资料调出来了,你刚才讲你和被告的谈话是在2004年8月,但你的车证是05年1月才办的,04年8月份你是不可能有车证,你怎么解释?

  证人:我一直就有那个车证,至于你们怎么调查的我不知道。

  辩护人:关于报销机票的费用,你每一次为谷开来、瓜瓜报销费用,是不是每次他们都给你说?

  证人:最初是开来给我说,后来是他们家的勤务人员张晓军来办这件事,而且不管瓜瓜、张晓军找,界限都不是很清楚。

  辩护人:也就是说,每次他们都会给你说,你再交待下面的人去办?

  证人:是。

  辩护人:每次买票等,都是他们三人之一来给你讲,那么反过来,他们三人没有给你讲,你就不会办?

  证人:是。

  辩护人:你是不是替开来存过一笔钱?

  证人:对,保存过150万美元。

  辩护人:你说你曾给开来买房出过钱,也报销过钱,那么,这150万美元是不是可以用来抵账?

  证人:这完全不是一回事。

  辩护人:你公司的法律顾问是谁?

  证人:有很多。

  辩护人:开来是不是法律顾问?

  证人:不是。

  辩护人:开来有没有给你提供过法律咨询?

  证人:没有。

  辩护人2:你是什么时间认识薄谷开来的?

  证人:大约在99年。

  辩护人:你是先认识薄谷开来还是薄熙来?

  证人:薄熙来在大连当市长,普通市民都知道薄熙来,但私人交往是先认识谷开来。

  辩护人:除正常工作交往外你和被告人有没有交往?

  证人:有时我会在他家里碰到他回家的时候,在他家里吃过饭。

  辩护人:你们有没有单独外出吃过饭?

  证人:没有。

  辩护人:你和被告人称得上朋友吗?

  证人:朋友概念是双方认定,从我的角度讲我很尊重、敬重薄熙来,无论什么时候。通过这么多年的交往,他对我、对瓜瓜、对事情的看法,都对我很有帮助,我内心深处不简单地把他当作朋友、市长、领导。

  辩护人:你刚才没有正面回答这个问题,我能从你的话听出来您对被告人的人品是认可的,你很敬重他,能不能这么讲?

  证人:我表示过了。

  辩护人:凭你主观判断,你认为他是谨慎的人还是粗率的人?

  证人:我今天只陈述事实,不做任何评价。

  辩护人:王立军是不是通过你认识的谷开来?

  证人:是。

  辩护人:你讲一下认识的过程。

  证人:这与本案无关。

  辩护人:请你如实回答。

  审判长:因为后面滥用职权罪会与这个问题有关。

  公诉人:公诉人反对,因为下面的滥用职权犯罪中徐明不是证人。

  审判长:反对有效,辩护人继续发问。

  辩护人2:这个问题你能回答还是不能回答。

  证人:好,当时谷开来家里工勤人员有案子,谷开来对办案人员很不满意,我去谷开来家里时,谷开来给我说过她不满意,她问我有什么办法,我给她推荐的王立军,她让我约王立军见面,他们就认识了。

  辩护人:被告人发问时,你说从来没给他讲过你给薄谷开来、薄瓜瓜报销费用的事?

  证人:他们是一个家庭整体。没有人给我说过。

  辩护人:你刚才讲你在薄谷开来的家里看幻灯片时,被告人也回家了,你们还碰到了,谷开来当时还说了一段话,但薄熙来当时什么都没有讲?

  证人:对,他没有讲话。

  辩护人:钱是不是你送的?

  证人:送钱是事实。

  辩护人:送钱是什么行为?

  公诉人:这应该由法律回答。

  审判长:本庭认为证人可以不回答。

  辩护人:我的当事人是个谨慎的人,面对这种事他无动于衷一笑了之,什么都不讲,这不符合常理。

  证人:我只是陈述事实。

  辩护人:你以前在侦查阶段的笔录属实吗?

  证人:你问的太宽泛了。

  辩护人:这个问题很具体。

  证人:所有事情以我这次出庭作证为准。

  辩护人:在2012年11月10日询问你的时候,涉及到被告人滥用职权,你讲了这样一段话:在2012年1月27日,王立军一直想通过你找薄熙来给薄谷开来讲讲,不要让她飞扬跋扈之类的事,你没有去。这时王立军给你讲:你要是说了就是为了党和民族大义办了一件大好事,如果不去就是发生一件惊天动地的爆炸事件,覆水难收,我感觉王立军很强硬。你解释一下当时王立军说这话的意思。

  证人:这是王立军给我讲的原话,我没做过分析。

  辩护人:证言中你还讲,2012年1月28日晚,王立军向薄熙来汇报完工作回到办公室,我到王立军办公室,当时马标也在,我感觉王立军很兴奋,他说给薄熙来汇报了薄谷开来的四大罪状,包括杀尼尔伍德,还说参加办尼尔伍德案的人都要辞职,这些事都是他压的,他觉得和薄熙来谈得很成功,我当时就觉得王立军心眼太坏,这不是要挟领导吗?这是你的证言吧?

  证人:是。

  辩护人:证人徐明,你说一下你现在状态是什么?

  证人:我现在在羁押状态。

  辩护人:涉嫌什么罪?

  证人:非法经营。

  被告人:在沈阳看幻灯时,你在我中午12点回家之前,你和开来商量过没有,准备把你们的计划告诉我?

  证人:没有。

  被告人:搞这套房子的目的是什么?薄谷开来给我说了经营收入的概念没有?

  证人:我记得是这样的。

  被告人:徐明,这个房子,当时开来讲为什么目的搞这个房子?

  证人:搞这个房子时没讲这么具体,说有这个房子不错。

  被告人:讲到为瓜瓜了么?

  证人:没讲这么具体。

  被告人:我也认为不会这么具体,当时瓜瓜还是中学生。再一个,开来说你出了资,这个出资是什么概念?是白送?无条件?合伙?合伙经营?你当时怎么理解的?

  证人:就是开来买房需要钱,我白送给她。

  被告人:你说你是白送的,开来又当你面说,你当时有什么感想,对我有什么感想。

  证人:我当时没想什么。

  被告人:你给尼斯这个房子,在看幻灯片这个情节之前,我向你要过什么钱吗?要过什么东西吗?

  证人:没有。

  被告人:你说你单独见我谈过家里的事吗?

  证人:被告对我谈过对瓜瓜要严格要求,对我说工作二十年很累了,在未来的时间要多陪陪开来,我不知道这些算不算家里的事。

  被告人:沈阳看幻灯片以后,开来在事后对你是否讲过我有什么意见吗?

  证人:那件事之后很长时间没有说,2004年咱俩在商务部见面前谷开来和我说过,说瓜爹最近要找你。

  被告人:2004年那次,开来对你讲没讲我有什么担心的事吗?

  证人:没有。

  审判长:(征询审判员有无发问)。

  审判长:证人退庭,核对笔录。

  审判长:公诉人对刚才证人的证言有没有意见。

  公诉人:没有意见。

  审判长:被告人还有没有意见?

  被告人:在沈阳看幻灯片我走了之后,谷开来对他未转达我的任何态度。对商务部这个情节我没有任何印象,徐明的证词也未提到在那次谈话中我对瓜瓜和开来的支持,徐明谈到沈阳看幻灯片时未提到房屋大小及产权,徐明的回答已经将问题说明白了。

  审判长:辩护人对该证据有无异议?

  辩护人:有。徐明的证言,清楚的证明了一点,就是指控他谋利的四件事,他都没有任何关于说做了这个事情要感谢、要回报等类似谋利的约定;关于费用的问题,证人徐明已向法庭讲清楚了所有的费用的结算必须给他说才能算数;关于沈阳幻灯片的问题,徐明向法庭一再陈述只看过一次,且他今天的证言和他之前的笔录相矛盾;关于停车场的谈话,根据停车场的车证,能证明证人徐明对于这次谈话可能是自己记错了,也或者是就没有发生过。

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news.sohu.com false 新华网 http://news.xinhuanet.com/yuqing/2013-08/24/c_125238306.htm report 53640 薄熙来:唐肖林说给我三次送钱的事情是不存在的[相关]薄熙来当庭否认罪行..|手握钢笔现场发言..新华社快讯:济南市中级人民法院8时43分一审公开开庭审理被告人薄
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