《环球视线》:美国战车刚熄火 法国战车要启动?

　　《环球视线》：美国战车刚熄火 法国战车要启动？

　　主持人：

　　观众朋友大家好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是刚强。叙利亚政府已经宣布已经准备好将化学武器军火库的位置透露给俄罗斯和联合国，美国总统奥巴马昨天晚上也是不识实际地发表了电视讲话，他说正在探索通过外交途径来解决叙利亚化学武器危机的事情，但是他强调说美军将会保持目前的状态，继续向叙利亚政府施压。然而就当隆隆作响的美国战车似乎准备熄火的时候，法国总统奥朗德突然表示说，虽然目前国际社会正在尝试以外交的手段来解决叙利亚的危机，但是法国仍然将准备惩罚叙利亚。那这意味着法国战车又要启动了吗？叙利亚的命运到底会是怎样的？

　　今天就相关的话题，我们演播室请来了本台特约评论员李莉女士和中央党校国际战略研究所的教授高祖贵先手来参加我们今天节目的讨论，欢迎二位。

　　在节目一开始我们先来通过一个短片来了解一下目前关于叙利亚局势的最新的表态。

　　播放短片：

　　一周之前，奥巴马还在白宫的紧急情况室与国家安全团队讨论对叙军事行动，然而昨晚奥巴马在全国电视讲话中，却改变了原来坚持军事行动的立场。

　　美国总统奥巴马：

　　为此，我已请求国会推迟，就授权对叙动武进行投票，并寻求外交途径解决。我将派国务卿克里于下周与俄罗斯同级官员会晤，我自己也会继续与普京总统探讨。我已经跟法国英国领导人磋商，我们还将与俄罗斯和中国合作，推动联合国安理会的相关决议，要求巴沙尔放弃化学武器，并最终在国际监督下摧毁化武。

　　解说：

　　然而是什么让美国政府在态度上有了如此的转变，有美国媒体认为这可能源于克里9号在伦敦的一句不经意的表态。

　　美国国务卿 克里：

　　当然他（巴沙尔）可以在一周之内向国际社会交出每一件化学武器，把所有的化学武器都交出来，不会拖延并且允许对方进行全面且完整的核查。但是他（巴沙尔）不会这么做，很明显这不可能实现。

　　解说：

　　尽管克里本人和美国国务院都为这句不经意的回答做了更正和解释，但是俄罗斯把这句话变成了提议，叙利亚也很快欣然接受，国际社会也将其视为解决叙利亚问题的可行途径。奥巴马似乎也找到了一个僵局的突破口，这还让一些媒体解读为克里说露嘴让俄罗斯抓住了机会。

　　美国媒体人士：

　　这让俄罗斯变得更有优势，而让美国蒙羞耻辱。

　　美国媒体人士：

　　奥巴马总统让我们陷入了一场耻辱的失败。

　　美国媒体人士：

　　如今我们是否已把主动权交给了普京。

　　解说：

　　这种局势的转变，也让分析人士开始思考，克里的这番表态到底是他无意中的表露，还是事先安排的计划呢？本月9号晚些时候，路透社在一篇报道中，援引一篇自身华盛顿官员的话称，其实在克里做出此番表态之后不久，克里就与俄罗斯外长拉夫罗夫通过电话，电话中，他称自己的言论并不是一个提议，但当拉夫罗夫问，如果叙利亚提交全部的化学武器，美国是否可以放弃军事行动的时候？克里回答如果真有这样的提议，华盛顿会认真考虑的。

　　正在讨论：美国战车刚熄火 法国战车要启动？

　　主持人：

　　化武换和平，仿佛这样一个计划呢，这样一个提议吧，一下让叙利亚的危机出现了一丝曙光，我们看到叙利亚外长已经做出了最新的表态，表示愿意向俄罗斯和联合国来出示化学武器的储藏地，并且愿意遵照有意加入不扩散化学武器的条约。遵照俄罗斯的相关的安排来履行相关的协议，难道叙利亚方面真的愿意亮出自己的家底，难道还是一种拖延的战术。

　　专家观点：不应怀疑叙政府诚意 但操作层面存在困难

　　李莉：

　　我觉得不应该怀疑叙利亚政府在这个问题上的诚意，原因在于我们看到一个是时机非常敏感，另外我觉得如果说从一个基本的属性来看，现在这个是换和平的最后的机会，就是如果你把这个机会丧失了，或者让它滑过去了，这个战争的按纽就会按下去。所以在当前这个情况下，我觉得它也是经过了审慎的评估以后，做的这样一个结论。此外看到虽然他确实现在出现了一些和平的曙光，但是他未来这个走向确实存在了很大的不确定性，原因就是这样一个方案，他的操作层面，我觉得存在着一些问题，你比如说首先一个，就是你看刚才这个小片讲到了，克里讲每一件化学武器都要教出来，但是这里边我们知道，一个就是你现在这个武器，比如说化学武器的地点，是不是能够达到每一件都交出来，因为这里面有一些比如说反对派占领了一些地域，他占领了一些工厂，把当时的化学武器转移了，或者扩散了，如果将来在反对派手里，他通过不经意的这样一个实际，非要至人是政府军使用的，那你怎么办？我觉得这里边存在着很大的不确定性，那么另外从化学武器本身来讲，它的使用和扩散很方便，就哪怕你这一轮全部收缴了，全部在联合国的监管下销毁了。那被下一步，比如说它比如说能不能得到，我指的是反政府军能不能得到相关的材料，通过制造一些下一步的化学武器，然后就放到你政府军的仓库里，然后拍照视频，你又有了化学武器，我觉得这里面它确实存在不确定性，包括他整个联合国调查小组由什么人组成，你比如现在叙利亚他承认的就是，联合国指任的，包括像俄罗斯方面，派出的人，他是接受的。如果说这样一个小组，美国承不承认，如果美国人在里面没有介入其中，他愿不愿意接受这个方案，包括法国包括英国这里面实际上涉及到很多国家的基本态度，所以我觉得就这个调查小组怎么派，以什么方式去派，最后的结果能不能可信，它都存在很大的问题。

　　主持人：

　　所谓化武换和平这样一个所谓的提议，看起来非常好，但是操作起来确实有很多很复杂的一些环节要涉及到。但是我们看到至少叙利亚表现出了一个非常积极的配合的态度，那同时我们看到在昨天，美国总统奥巴马也是做出了跟以往不太一样的表态，因为他在昨天的讲话当中向美国全国民众的讲话当中，本来大家认为他可能是继续劝说美国民众能够支持他对叙动武，结果呢大家看到他演讲的内容不一样了，是说明发动一场战争如何的困难，并且第一夫人也对奥巴马可能会动武的选择表示了疑虑，这样一来是不是美国总统也是迫于民意准备放弃原来打的一场战争呢？

　　专家观点：叙诚意大小会随美所施压力变化

　　高祖贵：

　　我们要把奥巴马这个讲话和其他人的同一个时段的讲话，比如克里后来在广播采访的时候的讲话，还有克里在国会里面的军事委员会的一个助阵，还有包括此前前一天的总统安全助理一系列讲话一起来看，还要把奥巴马前后这些话，这一时段的讲话，是不是真是表明他要放弃这个战争。从现在来看，美国从一开始奥巴马确实如他所说，他设计整个方案是有限的精确打击，不像伊拉克、不像阿富汗，不像科索沃，更不像利比亚，这个打击目标还是要通过打击，或者是真真实实地要打击，促使相关局势出现变化。现在这个情况在美国，我注意到克里他明确说，现在叙利亚愿意这么做，俄罗斯提出个方案，正是因为我们看到我们要打了，所以他们才这么做，原来叙利亚都不承认自己有武器，现在他说我有我，我可以交，这个是一个大的进步。在这种情况下，奥巴马做这个讲话，他实际上说好，我依然是把外交作为优先解决问题的途径，我最后动武军事力量，是最后的我给你外交一个机会，但是他们知道之所以有这样一个机会，是因为我军事动作打造了那个机器还在转，并没有停下来，克里依然在国会里面做这个要求，授权，而且要求国会和总统要站在一起明确地传递信息，我们是要动用军事手段的，在这种情况我们想他只是一个，如果说不能说熄火，充其量还是挂在零档上，或者是没有给油。

　　主持人：

　　我们可不可以这样理解，尽管奥巴马表现出了对于战争的谨慎，但是所谓的奥巴马说的不会向伊拉、向阿富汗，但是会不会采取其他的方式，也就是说目前奥巴马如果外交努力一旦失败的话，动武还是有可能的，现在这样的说法只是为战争了一个气口。

　　专家观点：美军事打击意在促变

　　李莉：

　　应该说这里面应该有个明确的标志，如果说叙利亚政府做出这样的表示，而且准备加入禁止化学武器公约，加入这个公约以后，他实际上相当于承诺，所有的环节，比如说同生产、储备转移到使用，这所有的环节都会接受整个联合国的监管，这个相当于它的整个的脉络就透明了。在这个背景下，我觉得如果奥巴马他真正是放弃使用武力，他的基本标志应该是把他在地中海的战舰要后撤，我觉得这个才能做一个可信的，你放弃军事打击的基本条件，但是现在我觉得很可能走到这样一步，叙利亚的一方面他在做出这样的承诺，准备履行被监管的程序。但是奥巴马战舰并没有撤走，所以这就给未来战争留下了很大的悬念，如果说巴塞尔政权交出了全部的化学武器，那么美国是不是有可能仍然以你还残存了少量的化学武器为借口，再度发动军事打击，我觉得这个并不排除这种可能性，而且奥巴马反复的这两天他也在说这个观点，他讲美军要随时待命，防备一旦政治协商解决不了，还是要动用武力。包括克里他有个表述，他讲美国不会等的太久，他指的是等的太久，俄罗斯你提的方案，如果说按照目前的进程，你看他是7天，如果你7天接受了核查，包括监管，包括销毁，从这个任务使命来讲，他这个任务有点太困难了，因为他这个地点是比较分散的。

　　主持人：

　　虽然其实从美国人说话的弦外之音当中依然可以听出，美国没有放弃所谓战争的威胁，但是毕竟奥巴马总统已经谈到了要和俄罗斯和中国进行相关的合作来妥善地解决叙利亚的危机，因为在这里面在叙利亚的问题上有非常重要的因素，俄罗斯，我们看到正是俄罗斯提出了所谓的以化武换和平的方案，并且得到了叙利亚的赞赏。叙利亚认为，这是俄罗斯的智慧，才使今天的问题得到目前的状态，那美国人能够看到这枚和平的勋章挂在俄罗斯的胸前吗？

　　专家观点：美俄相互踢球意在抢夺话语权

　　高祖贵：

　　我们知道整个的变化太负有戏剧性，而且太多的巧合在里面。前面我们从小片里面看到克里从伦敦里面讲话说了这一句话，马上叙利亚的外长正好在俄罗斯访问，然后他们两个人马上接过来说这个主意是不错的，在接下来的时候，奥巴马在接受采访的时候，其实我们美俄之间长期以来一直在秘密谈判，寻求一个正确解决问题的办法。这就让人感觉到事先有个默契，我们看到到现在为止，普京是赚足了风头的，他中了一个大彩，以至于前面小片里面，整个西方媒体认为，这样的话等于是美国人自己搞的很被羞辱了一通。

　　主持人：

　　但是我们看到奥巴马总统还说，这样一个提议，应该说是一个潜在的重大的而且有突破性的进展，乐见其成。

　　高祖贵：

　　他乐见其成，但接下来我们要注意到，他马上又说了另外一句话，就是后面的东西如何贯彻落实这是好主意，好主意怎么从一个条件变成最后得到实施，这是一个很重要的问题。而且克里他们在讲话里面已经说了，他们知道这个东西是很困难的，马上这个事情一出来，我们知道小片里面讲到的克里说，俄罗斯跟他说，如果说叙利亚放弃化学武器，全部交出来，放弃使用武器，克里说可以，马上这个问题提到联合国管理会，俄罗斯就说了，你得先放弃使用武装，然后我才能宣布交出核武器，你看到底谁先迈步这个问题放出来了。

　　主持人：

　　所以双方的博弈还在这里。但是我们看到尽管博弈还在进行，而且不会立即出现像伊拉克、像科索沃，或者利比亚的模式，甚至说两到三天的打击，目前也没有出现。但是接下来我们看到，法国总统奥朗德却做出了强硬的表态，说即便是目前的情况可能会出现的话，法国仍然要对叙利亚所谓使用化武的事情要进行惩罚，为什么法国这次又跳出来说话。我们回想起来，利比亚战争的时候是法国的战机首先起飞的。

　　李莉：

　　实际上这次英国退出以后，我们看到实际上法国态度仍然是非常激烈的，而且是非常激进的。所以这次他做出这个表态，我觉得并不奇怪。而且呢，法国这个涉及叙利亚的提案，本身它是这样一个背景，这个提案虽然是由法国主导的，但实际上是征求了美国和英国的意见，所以相当于是三国的基本的意见，他反对的是目前核心这个集团基本利益，但是这里面他这个提案为什么被俄罗斯所反对，我们要看到它里面最核心的一点就是说，实际上法国在这个提案当中，本身首先就是指任了8月21号，他认为就是叙利亚的政府军，使用了化学武器，他以这个为背景提出了一二三四五，我们看到很详细的细目，这里面还专门引用了联合国宪章第七章，就是说什么意思呢？你可能这样一个相关的国家，你没有执行相关决议的的时候，我就可以对你进行经济制裁，联合国就可以对你进行军事打击，所以这里边的潜在的军事冒险的成份是很大的。

　　主持人：

　　那法国的这样一个表态会不会让本来稍显平静的叙利亚局势，再度出现一个所谓的转折点，各位您正在收看的是《环球视线》，我们的节目稍候回来，继续请二位嘉宾给我们带来点评和分析。