对叙利动武“踩刹车”美俄谁是赢家？

　　《环球视线》：对叙利动武“踩刹车”美俄谁是赢家？

　　主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎您正在收看直播的《环球视线》，我是主持人水均益。

　　美国总统奥巴马十号要求推迟国会授权对叙利亚动武的投票，可以说美国对叙利亚发动的隆隆战车，突然来了一个急刹车，那么尽管奥巴马要求美军把持待命的状态，但是从各方的反映现在来看呢，短时间内美国恐怕不会再挥起他的战争大棒，11号出版的《纽约时报》上呢，刊登了俄罗斯总统普京的一篇评论文章，普京在文章当中，强烈质疑，美国的军事干预政策，而根据外电报道的最新消息，叙利亚总统阿萨德12号在接受俄罗斯电视台采访的时候，证实叙利亚将交出化学武器，也国际监管，作出这个决定，是因为俄罗斯，美国的威胁没有对叙利亚这一决定没有对此构成影响，此外阿萨德还表示，叙利亚将向联合国提交文件，准备签署禁止化学武器的公约。那么今天和我们一起参与讨论的是，我们的两位特约评论员，尹卓先生和李莉女士，我们还是首先通过一个背景短片，了解一下相关的情况。

　　（播放短片）

　　美国总统奥巴马：

　　我们已经决定，美国应该采取军事行动，对叙利亚政府进行攻击。为此，我已请求国会推迟，就授权对叙动武进行投票。并寻求外交途径解决。

　　解说：

　　将近一周的时间里，奥巴马的态度发生了180度大转变，很多人难以相信，这是一个曾经坚持对叙利亚采取军事行动，并且授权展开军力部署的美国总统。三军最高指挥官，这样的转变，让许多美国国会议员产生了不满，也让一些媒体认为，俄罗斯成为了这场不已中的胜利者，而美国则黯然失色。

　　共和党议员 纽特•金里奇：

　　奥巴马的全国讲话是一个错误，如果你想让国会等待，你不必发表这样的晚间讲话。

　　共和党议员 兰德•保罗：

　　我的第一反应是，奥巴马过去一周似乎被普京控制了。

　　解说：

　　美国《纽约时报》今天刊文称，如今普京站到了舞台的中央，风头超过奥巴马，普京另奥巴马在叙利亚危机中，推动一成的世界领袖地位，逐渐褪色，虽然局面仍有可能再生变故，但普京似乎已经达成了一些目标，很大程度上，是以华盛顿的受挫为代替。俄罗斯NTV电视台一挡新闻节目报导说，如今俄罗斯总统成了全世界的英雄，如果普京组织了美国的军事打击，就应该提名他为诺贝尔和平奖候选人。在外交手段上，让美国接连失分的俄罗斯，在军事战略上，也毫不示弱。昨天俄罗斯国防部宣布，在原有八艘军舰的基础上，再向地中海区域，增加部署三艘军舰，而据军事专家称，俄罗斯在地中海东部地区，还拥有着大量的暗机侦查雷达，这便使得俄罗斯在这一地区的军事，给仅有五艘美国导弹驱逐舰组成的舰队，造成了巨大压力。其实俄美两国的博弈，从上周普京和奥巴马两人在20国集团峰会上的握手会晤到今天美国国务卿克里与俄罗斯外长拉夫罗夫的日内瓦会晤始终在进行着全方位的暗战与教练，但到目前为止，似乎俄罗斯在这盘大棋局中占据着主动地位。

　　主持人：

　　的确像我们刚才短片中所说的，俄罗斯在这盘大棋当中，似乎给人感觉是有了一个主动权，而且这些天的特别是美国的这个评论和舆论，似乎都有一点质疑奥巴马的这一套，一朝一式感觉他有点前后矛盾，而且这个摇摆不定这样一些感觉，我们来看看，相关的一些媒体对这件事上，奥巴马的这个表现有一些评论。

　　比如说美国有线电视新闻网，就是说奥巴马本来打算游说美国人民支持军事打击叙利亚，但俄罗斯出人预料的外交提议改变了他的战略和政治方程式。

　　《时代》周刊说呢，俄罗斯的提议让奥巴马的外交政策由恶梦转为了让人惊讶的胜利。这当然是把分加到这个普京头上了。

　　另外俄罗斯之声说，莫斯科给华盛顿提供了保留脸面机会。叙利亚的《民族报》说，奥巴马清楚自己走近了一个陷井当中，开展形同一件蠢事，对美国和中东都是没有利益可言。尹先生你怎么看这一场，战争大戏背后美俄之间的这种博弈，同时奥巴马当中的这个表现，他来回的这种变化说明了什么？

　　专家观点：奥巴马态度变化主要基于对叙利战前景的不确定

　　特约评论员 尹卓：

　　首先奥巴马这一段态度的变化转变，看似很突然，实际上记忆一个基本的原因，在过去他也是这样的，基于一个基本的原因，就是对叙利亚内战的前景不确定，不确定性造成他的犹豫，我们说不确定性由哪个，叙利亚内战的情况明显有利于政府，不利于反对派，那么如果他不管不问，那今后就是巴沙尔的胜利，巴沙尔的胜利对美国是一个灾难，大家会谴责你对巴沙尔的政府，不闻不问，至这些难民与不顾。

　　主持人：

　　而且你自己说他还用化学武器杀害了妇女儿童。

　　尹卓：

　　对，但是你要敢于，之由大规模干预，才有可能翻盘，你如果向中规模、小规模的干预，你解决不了问题，完了以后仍然是巴沙尔政权取胜，最后你更丢脸，但是大规模干预，在国内很难通过，民意包括共和党很难通过，再一个他经费也不够，他经济很困难，现在那不出这笔钱来，打一场大规模的干预。那么要动地面部队，干脆推翻巴沙尔政权，他现在没有能力做这个。所以他现在基本上就处于这个原因，所以他做也不是，是不做也不是，那么他找一个对自己损失最小的方案，实际目前为止特认为损失最小的方案，就是俄罗斯给提供了一个台阶，那么好像是现在主动权在俄罗斯手里了，就是不打这个主动权在这个俄罗斯手里头，实际我个人认为，主动权仍然在奥巴马手里头，打和不大取决于奥巴马的决策，不取决于俄罗斯。俄罗斯在这个战场上，他不会出一兵一足去干预，动武去干预，而美国敢美国的盟友也会敢，而最后的俄罗斯他只有合的一种可能，而奥巴马有战的可能，所以战和两边都占着。

　　主持人：

　　你的意思就是说，现在尽管俄罗斯提出一个方案，而且这个方案有可能到联合国安理会去讨论，但是最终如果战与不战的话。

　　尹卓：

　　还取决于奥巴马，因为安理会的讨论对奥巴马，他早就说了没有约束力，我要打仍然可以打，因为国内基本上，在国会里头，他起码民主党有一部分人是支持的。

　　主持人：

　　而且经过安理会在来折腾一通，如果说安理会走不通，还是继续像以前一样走不通的话，奥巴马这个时候再回到国会，恐怕他能够赢得授权的这种可能性就要大了。李莉你觉得这个因为现在很多交点又开始转向另外一个很有意思的事。就是这两个人，现在我们在这个照片上，我们可以看到普京和奥巴马，他们两关系反正很错综复杂了，而且也很微妙，但是有些人认为这一次，好像似乎感觉这个普京赢了一票，普京占了一个上风，给人的感觉好像你看，普京也给你下了一个台阶，还给你支了一个招，这个招还人你能够俗话说就坡下驴，让奥巴马，这样的好像给很多人感觉，普京你看还是高他一筹您会这么觉得吗？

　　专家观点：目前看来俄是这次叙危机角逐中的赢家

　　特约评论员 李莉：

　　我认为从目前整个叙利亚危机，虽然现在没有发展到军事打击这一步，我们可以把他叫危机，这一轮危机我认为俄罗斯是得分的，为什么这么认为呢，就是这里面可能有一个潜在的因素，我觉得是需要考虑的，原因就在于就是这一次显然普京这个提议，他是将了奥巴马一军的，就是奥巴马始终打着这个旗号，就是你叙利亚使用了化学武器，所以如果你是这样的一个状况，我在指任这样一个相关条件的时候，我是完全可以绕过联合国对你发动打击的，因为我占据了道义高地，但是现在这个巧妙在哪，就是俄罗斯抓住你这个软肋，你不是讲他动用化学武器吗，那我现在要求他交出所有的化学武器，而且不是交给美国监管，而是交给联合国。

　　主持人：

　　而且你号称打的目的也是要要让他没有能力使用化学武器，干脆人家给你主动交了。

　　李莉：

　　我就把最后这个结果，摆在你面前，让你在选择，我觉得这个是相当于普京把奥巴马那种私心暴露在全世界面前，所以我觉得这个是非常巧妙的一招，你说的这个理由，他不是实际理由，但是我就那这个理由赌你的嘴，所以我觉得这一次为什么俄罗斯得了分，他就是用了一个原本是美国冠冕堂皇的理由，直接堵住了美国发动武器的借口，或者是发动军事打击的借口，所以如果奥巴马真正就是想绕开，或者是完全避开，这样正对着而来的一支矛，我觉得他是非常费力的，这个是我目前看到的，就是说给出这样一个结论的第一点。那么此外呢，我觉得俄罗斯他会比较强势的坚持他目前这样的一个步骤，你比如说现在进一步的进展，阿萨德首先做了一个表态，是在俄罗斯电视台访谈的时候，他讲我觉得交出全部化学武器，而且是因为俄罗斯的提议，不是因为美国的提议，我觉得这个直接就打了美国一个耳光。就是大家都在说，美俄提出了交出化武的决议，实际上就是俄罗斯，那么我觉得很多人，包括很多媒体，为什么没有把这个分记在奥巴马身上，因为他是被动的，虽然他也能够在里面能够得到一定的缓冲这样的余地，但是从整个局势掌控来看，我觉得显然普京是主导这个局势的，而且此外普京会有更进一步的举动，我就会推动这个事件继续往后走，你比如说他现在他把最新的一个提议提交给联合国了，就是原先克里讲，我们不能够等的太久，那就没让你等太久，马上我把这个提案就交给联合国了，下一步就可以执行，那么一旦进入轨道以后，那我觉得恐怕相关的不仅美国再说，我觉得恐怕是俄罗斯也在说，包括联合国安理会它这个调查小组，同步的跟进的相关的调查结果，也要不断的公布，所以我道觉得目前这个是非常巧妙的制衡美国的一个做法。

　　主持人：

　　所以我们从这种博弈当中，能够看出来俄罗斯人，包括是普京总统不能说是雄图大略，但是起码应该说是非常非常准确的一种判断和准确的一招秒奇。那从军事上来讲，我觉得俄罗斯也有一个相应的配合，你看尽管现在开始，要搞这个外交谈判了，但是11号俄罗斯国防部巡捕，三艘俄罗斯军舰，又要进入地中海东部，然后进原来在那的一块，而且还黑海舰队的莫斯科号导弹驱逐舰，据说是有这个航母杀手的这个武器的也开过去，一下子感觉俄罗斯还有另外一招，我想问一下尹先生，现在俄罗斯把军舰再派过去，形成现在我们屏幕上看到的这么一个庞大的舰队的话，有意义吗？

　　专家观点：美俄不会因叙内战动武

　　尹卓：

　　从备战上他当然有意义。我讲的备战他就是对叙利亚给予间接的支持，这陡然是有意义的，另外他自己防御自己的这所有的在位的舰艇，防御他的安全，他的安全不要美国或者是西方国家来保证，他自己能够保证自己的安全，同时如果要划安全区，撤侨的话，他有能力独自划安全区撤侨，这就不会因为美国动武，他陷入被动，而且又没有能力从军事手段去应对的，那这当然是主动的，但是我们可以作出基本的判断，就是美国和俄罗斯都不会因为叙利亚的内战而动武，双方都不会。

　　主持人：

　　就是从俄罗斯心理，和美国人心理都一样，不可能说是我们两家要打起来。

　　尹卓：

　　你部署的舰艇再多，也不会美俄之间，双方动武不会的，双方一定会敬而远之，但是尽可能你探听我的，我探听你的大家都能电子侦查掌控你的情况，俄罗斯他当然向叙利亚通报了，那美国向叙利亚反对派通报了。迅速通报这些情况，他把巴沙尔的军队调动等等他的航空兵的出动，情况像反对派通报，这是他会，另外他可能指挥反对派配合他的比如说要打击，配合巡航导弹，打击的位置和准备打击的程序，方便反对派利用他打击的效果，迅速夺取一些重镇这个可能性是有的。

　　主持人：

　　好的，这个话题我们就谈到这，我们《环球视线》稍候继续。

　　日非法“购岛”周年我海警船巡航

　　主持人：

　　9月11号是日本上演“购岛”闹剧一周年的日子，那么最近一旦时间呢，日本政府明显提高了在钓鱼岛周边海域的戒备，那么就在昨天，日本共同社拍摄下了这样一目，四艘中国海警船纵列在钓鱼岛海域正常的巡航，而日本海上保安厅的四艘巡逻船则在十百米开外呢，与我们的这个海警船并列航行，共同社说，这是一对一的较量，那么这一目是否真的很危险紧张，日本媒体为什么要特意如此渲染。美国的常务副国务卿伯恩斯又称钓鱼岛问题上他们基本上支持日方，这又是否意味着美国政策在不选边站的立场上，发生了一些改变，接下来我们继续来探讨，这幅照片，我请两位我们一起来看一下。这是共同社提供的所谓一对一较量的时候，你看我们中国海警和日本的这个所谓海上警卫队这两艘船这样的并列，这恐怕在世界上很少能够看见这一幕，但是中日之间在钓鱼岛一年来的这种紧张，时常会有这种情况，但是两艘船数百米这样的一个距离，如此近距离那确实是很多人在问，这是非符合一个常规，在一个他危险的系数是不是很大？

　　专家观点：日船对我海警船的监控违背国际避碰章程

　　尹卓：

　　这种航行当然是危险系数很大，因为特别是日本海保厅他的这个海监船，多次在我们前面穿行，就是有意的，拐到我们前面穿行。

　　主持人：

　　就是像开车跑到前面给你别一下。

　　尹卓：

　　对甩一个尾别一下，他多次采取这样的行动，另外距离很紧，最近的只有100米左右。我们说如果按照国际他这种严重违反国际避碰章程的规定，因为你是执法船民船，军船你可以自由航行，但是民船必须按照避碰章程来规定，而且军船碰到民船，你也必须遵守避碰章程，你军船跟军船那就不管你。军船和民船一定要遵守避碰章程，发生了碰撞，你军船要负主要责任。所谓避碰章程，就是在这个地方，基本至少要保持三连以上的距离，一连是185米，三连大约是500米的距离，一般礼貌的距离，一般在一到两海里的距离范围内，你所近距离跟踪，一到两海里已经是很进了，三连是最低的，应该是最低的。因为在近的情况下，双方如果高速起来，比如说开到二十节以上，那么两边的水压，会把两艘船向中间，你不知不觉的向中间压，因为相对于中间的水流他的速度大，而你知道流体力学速度越大的地方，压力越小，速度越慢的时候，压力越大，所以把两个船会向中间压，两艘船会有碰撞，这是进行海上横向补剂的时候，都要避免的一个问题。那么这时候就是非常的一个情况。何况还在我们前面穿行，所以日本这个行为，完全是不顾这个国际避碰章程。

　　主持人：

　　但是日本媒体好像特别做了注解，而且专门用了这个标题，叫“一对一”的一个较量，也就是说，你中国来四艘，我也四艘，我一艘对你一艘，而且日本共同社还专门用了他们的这个类似于就是说严密的严控这样的字眼，来渲染这样一种所谓中日之间的对峙，李莉你觉得这样一种心态背后到底是一个什么心态？

　　李莉：

　　我觉得他实际上是刻意的夸大了这个事件本的影响，而且我我觉得完全是一种颠倒黑白的一种表达，如果我们真正原文，或者说原原本本的表达，他是什么意思呢，就是我们正常的海监船，就是我们还在不是以海警的名义开始执法了以后，那我们正常的厉行的海上执法的时候，你日本的海保厅的船你出现了不该出现的区域，实际我们宣布了领海基点基线以后，你凭什么，我们四艘船你也要来四艘船，而且关键他是这样的，他不仅有四艘，猴戏他还追加了几艘，就是跟在我们后面尾随，所以你带考虑到空中还有起飞的战斗机和相干的侦查机，那本身他这个阵容，实际上是把这个事态进一步紧张化了，他是没有道理的，但是他恰恰把自己置身到一个好像说，自己是受了委屈的，我觉得你看他向整个国际社会发布的这个消息就显然，好像我们是没有大力的，反而他是有道理的，我们好像是侵犯了他的利益似的，所以我觉得本身这个表达他就是有问题的，此外这样一个基本的图片，我们看到很清晰的，高清度的，他实际上恰巧发布在日本“购岛”闹剧一周年，那我觉得他就是想在一周年造势，就是这个一方面是给国际社会看，一方面是给美国看，那么另一方面是给国内民众看，他就是讲，就相当于安倍，不仅安倍的表述我看到都是很强硬的，就是不会在这个上面做任何的让步，而且从来没有争议，他现在仍然这样一个观点。

　　主持人：

　　你觉得这个他的常务伯恩斯的这个表态，说基本支持日本的立场，有什么重大的表示吗，是一种美国政策的一种变化？

　　李莉：

　　我觉得这次的表达，还远远不如当时，就是去年12月份的时候，美国已经把钓鱼岛也列入美日安保范围来的严重，我觉得那是一个实质性的认定，就是以前我们看到，曾经在96年，双方修改安保条约的时候，如果是把台湾纳入了整个他的安保范围。

　　主持人：

　　这是一个最根本的一个核心。

　　李莉：

　　没错，所以这次最大的突破就是钓鱼岛也纳入这个范围，所以说他将对于周边事态，就是既包括我们的台湾地区，也包括钓鱼岛，那你这样一个表达，那就是完全至于我们国家的核心利益于不顾了，那么我觉得特别是现在渲染一对一，谁跟他一对一，我觉得就是我们本身就在我们的主权范围之内，我们厉行正常的巡航，所它说成好像是我们没有道理似，我觉得这个是他可以散布的。

　　主持人：

　　然后日本多么有勇气来4跟你单条。

　　李莉：

　　没错，他实际上就是想散布这样一个。

　　主持人：

　　尹先生我们之前，你在我们节目当中，也专门提到过这个问题，就是说日本现在总是想要做一些 试探，最近又提高热门了，他的这个官方掌管，菅意伟不行我们试试，他觉得这一年跟中国斗下来，他对钓鱼岛的时机控制，在一点点被蚕食，于是说，我们派公务员常驻，我记得之前你节目的时候，也曾经跟我们说过，就是你要敢派公务员，那性质就变了，我就有可能能抓住，你对他最新的这个表态怎么满？

　　尹卓：

　　我认为这他们是一种他们策划的一种严重的一个升级行动。因为派公务员上岛，那就不是简单的，我只是巡逻一下，他会变成常态话，这种常态话想向世人展示，他实际控制钓鱼岛，因为现在在海上控制他已经失去了，因为我们现在已经跟他叫做这种交叉管控，而且这种交叉管控是越来越频繁，而且我们常态化是现在是海空，他都看得很清楚，包括无人机、有人机我们都进来了。他无力改变这种状况，而且我的海监船的力量，还在壮大，他今后可能根本应对不了，那下一步升级就是安倍派人上岛，那你上岛的话，我们中国应对，我认为对日本任何这种升级行动，我都要强硬的给予回应，而且反击的强度要比他强，比如说我上人抓人都可以。

　　主持人：

　　这个说白了，有点新叙利亚问题了。这是红线，好的，时间关系我们就谈到这，我们进一段广告。

　　主持人：

　　最近两天呢，一年前挑起时段的前东京督师石原慎太郎又有了新的呼吁，他提议日本在钓鱼岛上建设灯塔，以试探中国的反映，我想不论是媒体还是中国政客这种试探，可能不仅不会停止，还将一而再而三的继续，然后再钓鱼岛中日强弱之势，已经发生了改变，并且不可逆转。

　　好了，感谢您收看我们今天的节目，再见。