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专家:医闹由正面出击变成幕后操纵

来源:南方日报
嘉宾就医患关系进行探讨。曾强 摄
嘉宾就医患关系进行探讨。曾强 摄

  南方日报近日推出“医·治—和谐医患健康梦”系列报道,社会反响强烈。昨日,南方日报邀请医患双方代表做客南网,为“和谐医患健康梦”齐献策。

  患者代表钟女士表示,虽然有时排队候诊时间很长,但看到医生一天要看几十甚至上百个病号,就理解医生,袭医是很不理智的行为;而广东省中医院耳鼻喉科副主任医师彭桂原则表示,作为医生要从自己做起,通过耐心讲解,让病人感觉被重视;在南方医科大学南方医院医务处客服中心主任于宏看来,应加快医疗纠纷案件的审判,这对医患均有利。

  采写:南方日报记者 骆骁骅 曹斯

  实习生 梁欣莹 通讯员 宋莉萍 吴剑鹏 谭琳玲

  访谈嘉宾

  主持人:王宁

  广东省中医院耳鼻喉科副主任医师彭桂原

  师从切脉针灸名家俞云,在省中医院首开切脉针灸门诊,医术医德广受好评,曾受到百名患者联名写信表扬。

  南方医科大学南方医院医务处客服中心主任于宏

  多年在医院从事医患矛盾调处工作,多次处理医闹事件。

  患者代表、广州市民钟女士

  关键词

  医袭

  袭医很不理智

  南方日报:最近伤医事件频发,各位有什么感受?

  钟女士:我最先通过微信了解。当时觉得目前医患关系有点进入到对抗状态。作为患者,得了病可能会变得烦躁、不舒服,但生病治不好会死亡,这也是自然现象,不能全怪在医生头上。我觉得这些人很不理智,也不利于社会和谐。

  彭桂原:因为受到伤害的是我的同行,首先觉得很痛心。但现在是法治社会,这种情况应该通过法律途径来解决。另外,这也反映出医患矛盾中有一些深层次的原因。

  于宏:2009年6月是中国医疗界的黑色6月,当时全国共发生5起医闹事件,医护界和舆论界也是炒得沸沸扬扬,但医护人员只是恐慌,因为事情还没有发生到自己身上。

  但这次温岭和广医二院的事件,在媒体还没有披露时,同行已经传开了,比如广医二院的当事医生平时无论是医德、人品都是非常好的,患者突然的暴力,让我们很震惊。

  20张病床配1保安是没办法的办法

  南方日报:这让许多人关注医务人员的安全问题。国家卫计委近日下发了加强医院安保的文件,其中规定每20张病床配备一名保安,各位觉得能否借此保医生医院的平安?

  于宏:我觉得这是没有办法的办法。一个病区60张床,配备3个保安,可能病人也不敢来看病了。

  彭桂原:我觉得这可能治标不治本,也不可能说3个保安就怎么样,我听说有些袭医事件发生在下班的路上,还是应该从深层次来解决医患关系,医患双方都应该反思。

  南方日报:有专家分析,症结在于目前的医疗体制存在问题,于主任怎么看?

  于宏:我们国家用全民医保解决了医疗保障问题,近几年,随着新一轮医改的进行,基层医疗体系已经建立起来,但还需要深化改革。我国GDP投入在医疗方面只占6%,绝大多数公立医院医生还要靠自己养活自己,不是国家来补偿这一笔费用。包括医院要进一台CT机,都是需要医院出钱,这导致了医院的逐利性,自然而然医院就会忽略自己是从事公益性、福利性事业。

  关键词

  医就

  感冒发烧可在社区医院就诊

  南方日报:钟女士,您看病花的时间长不长?

  钟女士:时间很长。我是彭医生的病人,她是星期一门诊,一般是前一个周日晚上9点钟放号,因为病人多,大家都守着网上或是电话,大概8点50分左右,大家都涌进去,不到2分钟号就没有了。没抢到号就得提前去医院挂号,在那儿等起码也得等两三个小时。

  南方日报:病人会抱怨挂号等待就诊的时间长,但是医生也会觉得我从早忙到晚,水都没有时间喝,也有自己的苦衷。这中间的结应该怎样解开?

  于宏:这要改变老百姓的看病就医习惯,现在大医院都爆棚,但是周边社区卫生院,一些区一级医院没有病人,其实感冒发烧都可以在社区医院就诊。

  钟女士:但即使是我,看小病都会去大医院。小医院设备不好,包括药物可能都不全。

  南方日报:如果技术过关,您今后会不会考虑社区医院?

  钟女士:社区医院医生的医术、设备条件、药物、重视程度及经费如果能提得更高,可能我就会去,否则我也不会去社区医院看病。

  医生往往工作到晚上七八点

  南方日报:彭医生,您能描述一下目前大多数医生一天的工作状态吗?他们每天要工作多久?

  彭桂原:作为一名医生,没有正常的节假日,放假或者晚上往往还战斗在第一线。临床一线上年轻、资历低一点的医生,可能会更辛苦。

  南方日报:很多病人会抱怨,医生就给他看那几分钟,太短了。

  彭桂原:给一个人看病只有几分钟,但实际上无数个病人的几分钟加起来就多了,我们每时每刻都在接触病人。医生正常早上8点钟上班,但是起码7点半到医院,要到病房查房,跟病人沟通、术前谈话,这些都在上班前做的。上班之后,像一些门诊医生,病人多的时候,可能7点半就要开诊了。比如说限号30个,可能要加到50个、60个,基本上连午休时间都没有。住院部、手术科等可能下午一个手术就要做五六个小时。很多医生都要加班加点,不可能下午五点半正常下班,往往要工作到晚上七八点。回到家里,很多医生还要写论文、搞科研。最近,我在微信上看到一句话:医生将自己所有的耐心和爱心都给了素不相识的陌生病人,反而对自己的家人没有耐心和爱心,因为他没有那么多的时间和精力。很多医生回到家里,可能都顾不上自己的家人和孩子,家人生病了都没办法照顾好。

  南方日报:钟女士,在您看来彭医生的工作状态是怎样的?

  钟女士:我们一早去挂号,她也很早就到了。彭医生住得比较远,可能早上6点多就要起床去上班,常常7点半就开诊,一个上午要看五六十个病人,有时到下午1点才能看完。中午在办公室赶紧吃个盒饭又马上开始看病了。有时候有六七十个病人等着她,本来应该2点半开诊的,但是她1点多就开诊了。虽然她没有夜诊任务,但是因为患者太多,病人都希望让彭医生看病,结果有时到晚上十一二点才能下班。

  六成以上患者给医生送过红包

  南方日报:钟女士,如果您或亲属看病,会给医生送红包吗?

  钟女士:一般不会。我第一次看病时,曾经给过彭医生,但她很礼貌地退还给我。

  南方日报:彭医生,病人塞红包给您的多吗?

  彭桂原:还是会有的。比如说在住院部时,做手术之前很多患者都会担心,我们医院的做法是手术前收下来,手术后退回给家属。

  南方日报:患者给医生红包这一现象,于主任您怎么看?

  于宏:我做过调研,找来了大概200个患者,有几个开放式问题,问患者住院期间有没有给医生送过红包,百分之六七十都会说有。下一个问题,如果有,是医生主动索取还是患者主动给?80%以上的患者都说自己主动给。患者为什么要给红包?绝大多数患者回答说如果不给不放心。现在医院为了打消病人顾虑,通常手术之前都将红包收下来,做好记录,手术后直接退给病人,或者为了避免推来推去影响病房秩序,会放在病人的住院押金里,最后结账时病人就会发现多了一笔红包钱。其实,如果病人没给红包,医生就会把手术做坏吗?医生是靠医术吃饭的,他不会冒着职业风险做坏手术。

  关键词

  纷纠

  九成医疗纠纷通过客服中心解决

  南方日报:于主任,您接手客服中心以来,每年医疗纠纷数量是怎样变化的?

  于宏:我是2008年开始接手,到现在已经有5年。医疗纠纷总体呈上升趋势,但上升幅度不大。

  南方日报:您认为医疗纠纷的直接原因在哪儿?

  于宏:我们做了统计分析,90%以上的医患纠纷都是由沟通不足造成。一些老百姓不理解医生学了五年,可能博士毕业,还没有弄懂疾病的根源。但医生觉得,让我跟一个不懂医的患者讲清楚,这是根本不可能的,医生自然而然不愿意说了,医患沟通不畅,导致纠纷不断增加。比如看病时,很多医生就会问患者是医保、公费医疗还是自费,病人以为是要开大处方骗钱,其实医保有专门的用药目录,公费医疗也有自己的限制,一天只有100块钱,医生是根据这个要求开药,这也是沟通上的误解。

  南方日报:来客服中心投诉,通过您的岗位或部门解决的纠纷占到多少?

  于宏:大概90%都可以解决。但也有一些病人的诉求太高,超过我们能力范围。比如工伤、交通事故,经常有病人要求住一年、半年的,因为要求的赔偿多,医院没有办法达到他们的预期要求。

  国家应从源头上加大医疗投入

  南方日报:现在职业医闹现象是否很严重?

  于宏:以前的职业医闹是直接指挥参与,帮助家属策划,由于现在政府对这方面加大打击力度,他们正由正面出击变成幕后操纵,由家属出面,毕竟家属是直接的利益当事方,警方不会像处理扰乱社会秩序一样打击。另外是利用网络舆论对医院施压,前者是“武闹”,后者是“文闹”。

  南方日报:如果发生了医患纠纷,您对双方有什么建议?

  于宏:广东今年出台了《广东省医疗纠纷处理办法》,明确提出超过1万块钱的纠纷医院不能私了,一定要通过第三方调解或者是诉讼。但问题是现在患者往往不愿意采取诉讼或调解的途径,主要是因为时间太长。我看到一个医疗纠纷案整整审了4年9个月,对一个家庭来说,死亡一个人已经很痛苦了,还要走漫长的诉讼,不能接受。要加快医疗纠纷的审判,这需要司法部门要配合。

  南方日报:许多人在寻找医患矛盾的解决方案,在各位眼中,存不存在这种方案?

  于宏:医患纠纷永远都会存在,就像夫妻关系一样,因为同一个目标—对抗疾病,一般在一起时非常好,但当发生矛盾的时候,就会吵得不可开交。夫妻之间经常有小的摩擦,但所谓清官难断家务事,医患矛盾要终极解决我觉得很难。

  钟女士:作为病人来说,现在最弱势的是低收入阶层,退休之后的老人家,一般收入可能也就是三两千块钱,药费这么贵,看个感冒就要几百块钱,能去几次呢?所以国家要解决医患关系,要从源头上加大医疗经费等各方面投入,让普罗大众看得起病,这样医患关系可能会得到较大改善。

  彭桂原:作为普通医生,要从自己做起。这要体现在待人处事上,通过耐心讲解,让病人感觉到自己被重视。另外要提高医术,虽然有些问题解决不了,但提高自己的医术,应作为每个医生一辈子的奋斗目标。

  医患故事

  东莞泗安医院为麻风病康复者“圆梦”

  37名老人首次离岛“看世界”

  在东莞洪梅镇与麻涌镇交界的泗安岛上的泗安医院,居住着80名麻风病康复者。多年前,他们因病远离家乡与亲人,接受隔离治疗。时至今日,绝大部分康复者已与家人失去联系,80岁的林新来便是其中一位。在与工作人员聊天时,他透露出寻亲的愿望。医院工作人员因此开始为他张罗。

  不仅是寻亲,泗安医院为了让康复者实现自己的梦想,提出了系列“圆梦”计划,倡导全院职工“一对一”或“一对多”对口帮扶他们,细致地了解老人们心中的梦想,并帮助他们圆梦。

  因此,在了解到许多康复者希望看看外面的世界时,工作人员克服困难,帮他们圆了“旅游梦”。

  80岁老人找到亲人

  40年前,由于染上麻风病,家在广东汕头的林新来被送到东莞石龙的新洲医院接受治疗,治愈后被送去泗安医院,此后便留在了这里。一次偶然的机会,他向工作人员透露出藏在心中多年的愿望,希望在有生之年能找到失去音讯的亲人。

  了解到林新来的心思后,泗安医院的工作人员开始张罗。然而,寻亲工作并没有想象中容易:林新来的名字是到东莞治病后才取的,在家中他只有小名。近年来广东汕头的地名有所改动,林新来也记不清村名,只依稀记得步行路线。他甚至连母亲、长兄的名字都记不太清了。

  只要有线索就有希望,工作人员专程致信汕头市濠江区民政局,详细描述了他对家乡与亲人的记忆片断,恳请濠江区民政局能够帮助寻亲。

  功夫不负有心人。两周后,工作人员终于找到了林新来在深圳打工的侄子。经过医务人员多次电话沟通,林新来的侄子基本了解了麻风病,也接受了这位特殊的叔叔。

  中秋节前一天,泗安医院将林新来的侄子接到了他的住处,亲人终于团圆。林新来拉着侄子的手,兴致勃勃地详细询问了每一位亲人的情况。

  “林新来找到亲人了!”消息很快传遍了整个康复中心。另一位康复者庄锦德也找到工作人员,请工作人员帮他寻找亲人。经过一番努力,工作人员找到了庄锦德的侄子,前不久,他的侄子也来泗安医院探望了亲叔叔。

  两名休养员都成功寻得失散多年的亲人,给泗安医院康复中心另外60多名同样与亲人失去联系,又一直不敢尝试联系的康复者们带来了莫大的期盼。

  坐着轮椅“看世界”

  记者了解到,这80名麻风病康复者平均年龄75岁,最大年龄96岁,级以上畸残65人,占休养员总数的80%。由于在孤岛隔离多年,加上年龄大,又身患残疾,他们多数靠轮椅出行。因此,有生之年能到外面的世界去看看是他们的梦。医院院长易学锋决定克服困难,圆老人的“环游世界”梦。

  10月底的一天,在深圳“世界之窗”,几十辆轮椅组成的队伍出现在景区,30多名年逾古稀的老人坐在轮椅上,兴奋地欣赏着各种微缩景观。原来,在20多名医务人员和志愿者的陪伴下,广东省泗安医院的37名麻风病康复者来到“世界之窗”参观旅行,圆了“看世界”的梦想。

  对于老人们来说,这是他们进入麻风病村后的第一次旅行。出行前,有人把自己好好打扮了一番,有人则高兴地从轮椅上走下来,要自己行走。老人们高兴地互相开玩笑:“我们这一次就把世界都看遍了。”

  当看到美国自由女神像、曼哈顿建筑群等景点时,麦悦熙老人异常开心:“我最大的梦想就是希望能去一趟美国,今天来到这里,就好像到了美国。”

  85岁的孙添洪老人病情比较严重,身上的溃疡、创伤等经常会疼痛,双腿也是假肢,平时他只能坐在房前,看着外面的那一片天。此次“世界之旅”往返路上,他一直眼睛都不眨地看着窗外,“我不能放过任何能看到的东西,今天如果错过就太可惜了。”

  总策划:莫高义 张东明 总指挥:蔡玉明 欧阳农跃 黄常开 曹轲 王巍 南方日报统筹:段功伟 郎国华 徐林 陈枫

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(责任编辑:李靖宇) 原标题:治理医闹需加快医疗纠纷审判

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