《环球视线》2014年3月27日完成台本
——西方威胁加大制裁 普京怎应对
主持人 水均益：
大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益！
给大家先来看一本杂志的封面，英国经济人学的杂志，3月22日的封面，封面上的文字写着是“新的世界秩序”，而在封面上我们看到俄罗斯总统普京被PS到了一辆俄罗斯的T90坦克上，似乎在冲破某中封锁。昨天正在比利时布鲁塞尔访问的美国总统奥巴马表示，要对俄罗斯采取更加严厉的制裁，让俄罗斯尝到在克里米亚问题上应有的代价，那么美俄之间的决裂，愈发激烈的同时就有媒体表示，美俄之间已经迎来了一场冷战结束以来最严重的危机。接下来美国的制裁会给俄罗斯带来什么？柔道高手，强人普京又将会如何来应对？这是我们今天要讨论的第一个话题，我们通过一个短片了解一下相关的背景。
（播放短片）
解说：
据媒体报道，在昨天的欧美峰会上，美国及其西方盟国同意，除非莫斯科有进一步行动，不然暂时不会对俄罗斯实施更多经济制裁。媒体普遍认为，这意味着俄罗斯与西方国家就乌克兰危机展开的对质暂时不会再恶化，然而就在此次的欧美峰会的新闻发布会上，奥巴马的一番表态，却再次让媒体感受到了奥巴马对于目前乌克兰局势，以及制裁俄罗斯的强硬态度。奥巴马表示，如果俄罗斯继续推行当前的做法，将更加遭到孤立，制裁力度也会加大，俄罗斯经济将面临更严重的后果。之前有媒体报道称，美国曾在乌克兰问题上，敦促欧洲国家采取更强硬的姿态，但欧洲却因担心自身经济利益，而不愿配合，不过，世界银行昨天一份“关于俄罗斯经济”的报道，让人们看到，一旦经济制裁升级，损失的将不止是欧洲。在这份报告中数据显示，如果颗粒米娅加入俄罗斯引发的危机加深。2014年俄罗斯国内生产总值可能会萎缩1.8%，对于此数据，世界银行表示，这是基于高风险情形预估而形成的，同时世行也给出了低风险情形与其，假设乌克兰危机影响不会持久，预计俄罗斯今年经济增长1.1%，而在世行去年12月的的报告中曾预计，俄罗斯经济增长会达到2.2%，如果西方经济制裁加大，无疑对于欧洲和俄罗斯的经济都具有相当大的影响，致力于建立一个强大俄罗斯的普京会如何选择呢？
主持人：
宋先生昨天这个奥巴马那个讲话，我相信您也看了，从他的讲话里边我注意到，有的评论家认为，说他那整个讲话的基调显得还是措词比较强硬，但是也有一些分析说，从这种貌似表面上比较强硬的话里边，其实能读出来奥巴马的这样的一种局限，有些词，有些话说到边界地方，没有再继续突破，发更恨的这个话，总的来讲，您觉得现在无论是奥巴马还是美国和欧盟的这样一个政策，对俄罗斯是一个什么样的态势？您怎么解读奥巴马的白色？
本台特约评论员 宋晓军：
我觉得奥巴马还是把大事化小，因为我们有几个方面，你看就是他说俄罗了不要采取进一步的行动，当然这是有背景的，比如说说俄语的这个地方，除了自治共和国之外，还有27个州在乌克兰，那么在东部地区，比如哈尔科夫，比如顿涅斯克，甚至敖德萨，敖德萨原来是人家第14团军，苏联第14集团军在那儿，军队家属全在那儿，那些地方也在闹，其实奥巴马的意思就是你拿走的克里米亚，另外东部地区的那8、9个州，包括尼古拉耶夫这个造船厂这些地方，战乱的时候你不能再借机再去拿，你再去拿有可能我的经济制裁就会升级，但是现在我不用经济制裁。而且他在讲话当中明确强调的不用军事手段，是要用价值观的力量，团结一致，。
主持人：
就是要孤立俄罗斯？
专家观点：奥巴马想“大事变小”
宋晓军：
对，用价值观的力量来孤立它。
主持人：
因为他昨天那个话里边他提到了，比如说八过峰会没有了，我们七国峰会要开了，然后甚至于他暗示20国峰会可能俄罗斯也会被排除在外，还有其它的一些国际事务的这种舞台，国际舞台上俄罗斯可能扮演的角色尽可能要排斥它，所以说他的基本态度就是说想要孤立俄罗斯，这个能做得到吗？
宋晓军：
我觉得从政治层面上来说是可以做到的，但是经济层面相对比较难，因为很多媒体分析欧洲，因为俄罗斯出口到欧洲的1600亿立方米的天然气大概占整个欧洲地区的四分之一，那么其中有相当多一部分在德国，德国又是欧洲的现在的救命稻草，欧洲经济的救命稻草，所以说你如果让欧洲跟你一块在经济上制裁俄罗斯的话，虽然说俄罗斯出口主要是使用天然气，80%是靠这个，你一切断，俄罗斯肯定就完蛋，这一点不用说，那么欧洲人是不是愿意，因为欧洲现在经济也正在复苏的过程当中，德国人在操这个大盘子，现在还有很多国家，你比如说法国、意大利，特别是意大利的银行现在也很危险，你一旦闹这个事，利比亚什么再乱，补不上这个天然气的缺口，美国的液燃气也过不来，这样欧洲一下就塌了，所以从这个角度上来说，奥巴马在政治上孤立俄罗斯没有问题，在经济上拉着大伙一块封锁它，这个有非常大的难度。
主持人：
但是反过来来讲，很多人还是也有一些媒体分析说，如果说美国真的能够拉着欧盟的伙伴，而且认认真真，实实在在的对俄罗斯采取经济制裁的话，那么长线上来讲，俄罗斯可能会感觉疼，俄罗斯的经济有可能会长线上，会让普京抗不住，因为最新的世界银行，本周三有一个报告，这个报告里边就已经预测到说俄罗斯2014年俄罗斯国内生产总值，也就是GDP我们在这个图版上可以看到蓝线，就有可能要降到，萎缩到1.8%，从这种感觉上来讲，您觉得美国跟欧盟能不能够步调一致？齐心协力的在经济上先拖垮俄罗斯？让俄罗斯感受到？因为刚才您也提到了，我们再来看这个图版。其实美国和俄罗斯的贸易额只有区区的270个亿，而俄罗斯跟欧洲2000多亿，相互之间都是第一大、第二大贸易伙伴，而且包括刚才你也谈到了，天然气，这是欧洲的命脉似的，德国30%，将近40%，怎么看？欧洲人的心态、美国人的心态？
宋晓军：
我觉得欧洲人的心态肯定不愿意，一把就变成翻脸，这是最关键的，美国也在平衡。我们看到在这期间美国出现了几个事，第一双方2010年签署的进一步消减核武器条约，规定各自有18次的突击检查，就在上一次奥巴马宣布制裁俄罗斯官员的时候，以后俄罗斯的军人仍然飞到旧金山去突击检查美国的核武器，那么在这之前，美国人也来过俄罗斯，就是核裁军这个事不能破坏，咱们还是该怎么着、怎么着，航天、联盟号飞船，美国的航天员。
主持人：
这个好像昨天？
正在评论：能源：俄罗斯的双刃剑？
宋晓军：
对、对、对，一样上去。就是没有撕破脸，因为昨天《英国经济时报》还有一篇，就是说如果把俄罗斯给弄到一个程度，它在伊朗核上要闹，伊朗核问题不给你配合。
主持人：
包括叙利亚？
宋晓军：
对，包括叙利亚，还有一点朝鲜，也就是说，因为俄罗斯和朝鲜是接壤的，俄罗斯只要拉过去两个远程火箭旅，将要事工程给了朝鲜，那完全是，朝鲜半岛就简直就是发现变化，就是实力对比，就是俄罗斯手里还有一些狠牌，当然你要不把它逼到死角，更逼死的时候，它未必去所有的事跟你捣乱，比如说伊朗核问题我就不跟你谈了，你爱怎么着就怎么着，全给你弄，朝鲜，所以美国是留了很大的余地，话说的狠，但是并没有真正的一棒子把俄罗斯要打死。
主持人：
但是为什么人们现在这两天又听到了更多的声音，来得于美国，就是说现在美国人正在想着要给俄罗斯制定一个新的能源计划，也就是说要搞替代能源，或者说美国把它的现在液燃气，置换给欧洲，让欧洲脱离在能源上对俄罗斯的这样一个依赖，这样的话没有负担的来对俄罗斯施加压力，这是一步什么样的棋？打着一个什么算盘？
宋晓军：
我觉得这主要是共和党的一个石油采伐，因为它们前期在国内开了大量的水压力技术来勘测这个液燃气，现在产能过剩，而且液燃气在在美国的价值是非常低的，供应企业，供应什么的这类东西，那么在这种情况下就等于说，美国希望这一批共和党的人，就是后边是石油大亨的，希望就是把这个液燃气给欧洲。
主持人：
推销给欧洲？
专家观点：
美部分人希望欧盟“脱俄入美”
宋晓军：
对，把它们过剩产能，但是奥巴马不会批的，为什么？如果你一旦欧洲买了美国的液燃气，国内的液燃气价格就会提上来，国内的企业就会承受，它价格是要平衡的。
主持人：
也是个双刃剑？
宋晓军：
也是个双刃剑，所以现在奥巴马并没有批，天然气出口到现在都没有批，就是液燃气出口，所以说它是国内的政治当中的一部分。
主持人：
所以应该说这还是一个美俄之间的一个个博弈？
宋晓军：
对。
主持人：
普京也在看，奥巴马也在以观后效，好，这个话题我们就谈到这儿，《环球视线》稍后继续。
（播放短片）
解说：
左边是盟友，右边也是盟友，奥巴马在荷兰峰会期间，自当调解人，力促韩日领导人打破沉默僵局，美、日、韩首脑峰会是否会使韩日关系解冻？峰会召开后，朝鲜突发导弹又释放出怎样的详细？稍候请继续收看《环球视线》
主持人：
在最近荷兰海牙核峰会上，上演了这样一幕，我们来看一下图片，在奥巴马的调和之下，他在东亚的两个上任后关系紧张的盟友，日本和韩国的领导人实现了首次正式的会晤。韩日两国的关系是自安倍参拜靖国神社以后逐渐地恶化，此次会谈是朴槿惠上台以后首次会见日本首相安倍晋三，很多媒体用了“撮合”这个字眼来形容奥巴马的良苦用心，但是不到50分钟的这样一次首脑会晤却涵盖了很多重磅的信息，美国、日本、韩国领导人聚首荷兰，磋商朝鲜半岛安全问题的几个小时之后，朝鲜宣布向朝鲜半岛东部海域发射两枚中程弹道导弹，最大射程可以达到驻日美军基地，美日韩的会晤包含了哪些信息？朝鲜的高调回应又透露出半岛的哪些潜在风险？我们继续讨论，不过在讨论之前，我们先来看一看这次奥巴马撮合的这样一个美、日、韩的峰会是一个什么样的情景。
安倍晋三 日本首相：
我很高兴日、美、韩三国首脑会晤，这次能见到朴槿惠总统非常高兴（韩语）。
主持人：
刚才这段视频其中，我不知道观众朋友们注意到没有，在接近最后的时候，安倍晋三用韩语向朴槿惠主动说了很高兴，在这能见到你。但是很多媒体，特别是韩国媒体注意到，朴槿惠低着个头，似乎没有听到他在说什么，于是很多的日本媒体说，朴槿惠失礼，反过来日本媒体还说，说安倍干嘛非对朴槿惠这么热情？这种小插曲说明一种什么样的态度？宋先生。
正在评论：美日韩会晤 朝鲜突发导弹
宋晓军：
我觉得朴槿惠面临着国内的政治正确的压力是非常大的，我们知道，在这之前他也见过咱们的习主席，而且专门还谈到了在哈尔滨建立刺杀伊藤博文的纪念馆等等这些事。为什么这么谈？就是说日本对韩国人，或者对朝鲜半岛的奴役、占领，这段的历史对于朴槿惠来说，她不可能，因为美国人要撮合这件实行她就变得对安倍晋三笑脸相迎。
这样咱们不说别的，得罪不得罪美国人是另外一回事，她在国内的政治声誉就会大幅度下降，因为韩国国内主要是分两派，一派是所谓的左或者右，就是右翼的是财阀、军阀那一拨人，她爸爸当时就是右的总代表，朴正熙，这个时候她要整合国内的左翼的力量，就是反日的这些力量，她必须要做出一个对日本非常强硬的形象，由于特殊的历史原因。
第二，国内的很多人也反对美国，因为美国在重返亚太过程当中明显纵容了日本，在这种情况下，如果朴槿惠再去根日本好的话，她在国内的跌分就会非常非常大，因为她刚当了一年，这是很关键的。
主持人：
我们的另外一位特约评论员杜文龙先生，也加入了我们这个话题的讨论。美、日、韩这个峰会确实是美国人一直期待的，由于日本的安倍晋三一系列政策，韩国的态度，实际上使得日韩之间，很难做到一块，但是这次奥巴马成功的不管是不是人家真心，成功的弄到一块，但是您觉得这三方这样一个首脑会议传递了什么有意义的或者积极的信号吗？对他们来讲？
正在评论：奥巴马力促 韩日是否“解冻”？
杜文龙：
感觉美国很着急，如果在这个地区，他所谓的“铁三角”变成“纸三角”，甚至“泥三角”，这个对于美国来讲不可接受。如果向亚洲方向调整和转移，这是两个最铁杆的梦游，无论是力量无论是、位置和美国的所谓战略布局来讲正好相符。但目前来看，日本和韩国的确缺乏信任，韩国现在国内调了好几次民调，五国的、十国的、十五国的领导人排在一起给他打分，安倍一般全是位居老末。如果在这种情绪下，谈成什么政治上或者战略上的合作协议，简直就是天方夜谭。现在从目前来看，这个“铁三角”关系不得不维持，从整个的韩国的选项来看，还是要给老大一点面子。
主持人：
因为我注意到韩国国内的媒体也在分析，朴槿惠得给奥巴马一点面子，因为毕竟在一块了，让奥巴马撮合，怎么都得坐到一块，但是朴槿惠分析说，她身边的智囊团也她设计了很多的东西，让她尽量地低调，时间要短一点，尽量避开跟安倍某种稍微热情一点的互动，我觉得这也是一种处心积虑的安排。
杜文龙：
谈不谈很重要，谈什么不重要，这我想是韩国方面追求的一个目标，如果盟友的盟主，美国在这个地方提出建议，作为盟友之一，韩国如果不接受，那么在礼节礼貌上，恐怕也有一些缺失，如果真谈对国内来讲，包括日本现在在右倾的路上越跑越快，越跑越远，对于韩国的民众也是一种伤害。这种伤害不可能通过讲两句韩语，或者有种某微笑就能够完全弥补，韩国需要日本做出真实的动作。
主持人：
朝鲜我们也注意到，就在契口，但是朝鲜似乎有时候很能够踩时间点，一看有这样一个情况，马上几个小时之后，他们三方会议刚结束，那边几个小时发了导弹。从平壤北部的素川（音）向东部海域，两枚中程弹道导弹。据五角大楼后来说是叫卢洞中程导弹，这一种什么型号的一种导弹？
正在评论：朝鲜突发导弹 回应美日韩峰会？
杜文龙：
这种导弹严格的就是飞毛腿导弹的增呈型。因为以前这种导弹的射程只有三、五百公里，有的甚至更近，为了增加射程，他就把战斗部的500公斤减到250公斤，就是可以让投掷重量降低一半，射程可以相应提高一倍，这样它射程可以达到600至800公里，对于韩国全境能够产生一种不留死角的，全纵深的覆盖。这种武器严格地说，也是一种相对老旧的武器，但是在这个点上发射，说明这三方涉河，或者特别涉及到在朝鲜半岛进行弃核，或者不可逆的核工作、核进程，对于朝鲜来讲不能接受。因为从装备优势来看，在美国和韩国，甚至是日本一方，或者如果自己没有一个杀手锏的武器，就意味这自己的国家安全会面临重大的威胁，所以从朝鲜来看不能接受。既然三方有这样的口径，那么它的回答是用导弹回击。
主持人：
宋先生怎么看朝鲜发射导弹这样一个东西？是不是只是做给看的？
专家观点：朝鲜发射火箭、导弹更多做给国内看
宋晓军：
我觉得它更多还是做给朝鲜国内看的，因为上一次的时候，朝鲜使用核武器试验之后，美、日、韩也有过紧急磋商，而且集体采用勒脖子战术。我说的是更上一次，不是去年2013年那一次。美、日、韩如果捏在一起捏朝鲜的话，朝鲜会感受到非常大的外界压力，但是这一次不一样，因为朝鲜很坦然，第一朴槿惠开发区已经跟家属见面，开发区已经都做得很好了，而且日本私下里也盯上朝鲜这块市场了，朝鲜2000万人，面积还比韩国大，未开发的一块地方，日本已经派特使去过朝鲜了，朝鲜知道他们，奥巴马是捏和不了他们两家的，这个时候朝鲜要进行自己的军队改革，它要裁减大量的常规军力做经济建设，突出它的核武器和它的高端兵器。它如果不把这几百万军队裁了，它的经济建设是白弄，种地都没有人，要靠军人到春天去插秧，所以它更多是一种国内运作的样子，但是国外还没示软，反正你们开会，我照样打。
主持人：
虽然最近，杜先生，我们注意到朝鲜半岛似乎并没有什么特别的眼前的威胁，但是美日焊这样一种架构，在朝鲜这种问题上，始终保持一种压力。有没有在可见的未来，能看到有缓解的迹象？
正在评论：奥巴马撮合 难掩韩冷日热气氛
杜文龙：
目前看没有缓解的迹象，因为朝鲜半岛温度的升高，对于美国进行所谓的调整是有帮助，如果南北双方现在谈得非常祥和，这对于美国来讲绝对不是一件好事，因为只有让半岛两边产生可控的对峙，在这个方向，无论是它新型武器被的部署、作战力量的调整以及推进亚洲版的反导系统，才会有足够的理由，因为它要向国内要钱，国内凭什么要向所谓的亚洲战略投资？就是因为这个地方产生了重大的威胁，包括驻日的美军基地以及周边的美国基地，都在朝鲜导弹的射程范围之内，如果没有这种威胁，恐怕要想要钱没那么容易。
主持人：
美国的政策上来讲，它更多的看的是一种长远的东西，眼前恐怕他还不着急跟朝鲜做一个及时的了断，非常感谢二位，我们去段广告。
有韩国媒体这样评价，时隔5年，再次召开的美、日、韩峰会附，结果并不令人满意，可见美日、美韩两个军事同盟重叠之下，美、日、韩峰会并没有如奥巴马所愿，将朝鲜半岛的危机化解，反而是日韩匆匆握手，朝鲜再射导弹。我们相信，朝鲜半岛的和平仍需要在既定框架内和多方努力下来实现
感谢您收看我们今天的节目，再见！
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