就下一阶段受灾地区的工作安排与重点。云南昭通市鲁甸县委书记保剑接受了21世纪经济报道记者专访。
和当地很多救援官兵一样，他看上去也神色疲惫，自8月3日地震发生以来，与抗震救灾的各级干部开会并部署工作至凌晨4点，对他是家常便饭。地震发生后截至8月9日，他总共的睡眠时间不到10个小时。
“之后的工作（重点）应该是重建，让老百姓住上更加安全、更好的房子。这也是非常紧张的工作，才刚刚开始。”保剑说。
“一边要生产，一边要自救”
《21世纪》：接下来震区工作的重点和难点在哪里？
保剑：现在最难的时期已经过去了，前面三五天是最难的，最早的时候电不通，救灾要用的机械也进不来，车辆进不去，这个阶段是非常艰苦的，主要是抢救生命。接下来才是安置他们，让他们有房住，有饭吃，有卫生的水喝，有病可医等等一系列问题。
（接下来）重点还是继续做好安置、群众的情绪疏导和保证他们后期吃饭的问题、喝水的问题、治病的问题，就是这些。然后接下来就开始核灾，发放过渡安置款这些，每人每天25块。
《21世纪》：目前龙头山镇安置的灾民数量大概有多少？
保剑：大致是3000人左右吧，但是这些数字是变动的。比如说，有的地方排危以后，就可以搬回去原来住的地方了，（镇上安置的人数）就减少了；有些地方来的灾民又住进去了，所以这个数字是变动的。
《21世纪》：这两天，龙头山镇灰街子安置中心的一个帐篷里住了很多人，有的一个帐篷住了二三十个人。现在帐篷还有缺口吗？缺口有多大？
保剑：（帐篷）总的量是够了，但是这个交通制约了嘛。我们还有几条路还没打通，要到今天下午还是明天上午才能够打通。靠空运的这些物资是补充，大量的物资要靠陆运。
帐篷现在的缺口没有了，但是送到以后（做到）一户一个帐篷，还有一点点缺口。比如，一个地方，帐篷发到了以后，他不能马上搭起来，就是因为那个地方不安全；他要搭在安全的地方，专家现在要给他看一下。物资是发够了。
现在帐篷等等这些才有个基本的保障，一家一户有一个帐篷8月9日下午才基本实现。
但是最大的问题是，这些帐篷发下去以后，他没有安置点（搭帐篷）的，他那个地方现在还是很危险，余震还是比较多，不能马上把他安置到他那个老地方去。
这几天陆陆续续地交通改善、运输条件逐步完善以后，空运的、陆运的、摩托车队、人工搬运等多种方式，基本满足了帐篷的需要，但是按照一户一个帐篷、十天半个月的粮食、饮水的要求，这些还是有差距的，下一步还要继续做好这方面的工作。但像粮食这些消耗品，今天发个方便面给你，下午就没有了，又有差额了……
《21世纪》：在未来，县里会选一些平地，多安排几个灾民安置点吗？
保剑：还是以分散安置为主，因为我们山区的平地太有限了，平地太少了。还要做（群众的）工作，（让他们）回去，主要是现在在生活上基本上解决了以后，生产上还要有群众自己去打理他的土地，你比如说烟叶、庄稼需要人管，你把他们安置在（灾民安置点）那个地方，老百姓搞生产就比较困难了。
一边要生产，一边要自救，就是说要以分散安置为主。
《21世纪》：所以比较有效的救灾方式是把帐篷送到各个村庄里面，让群众就地安置，是吗？
保剑：对，就地安置。但是这几天有少数地方还很危险，排危还没完全展开或部分展开，因此这还有一个过程。
《21世纪》：板房最近已经陆陆续续地运到龙头山镇了。
保剑：板房也是一个临时安置，永久性地安置要等到灾评完以后，要市报省、省报中央，因为它纳入国家的整个救援体系了，要把程序走完、中央核准以后，才能正式开展永久性的安置工作。
我们大概要在9月份左右才正式开始这项工作，因为核准以后还要进行规划，规划完以后还要进行具体的单体设计。比如，下面热的地方和高一点的凉的地方，你这个房屋的建设就不能是一个模子，要因地制宜、因户制宜；而家里只有一两个人的和家里有十个人、八个人的，设计肯定是有所不同的。
现在板房也是非常有限的，群众住在帐篷里是肯定的，但是集中或分散安置？还是以分散为主。
“大灾之后无大疫会确保”
《21世纪》：在抗震救灾的这一块，你们是怎么保证这项工作能够落实到每一个村庄的呢？
保剑：我们实行“包保责任制”，“包”就是把所有的任务包下来，“保”就是所有的工作落实到位，县级干部包到乡、包到村，部门或乡镇干部包到村、包到社、包到户。这是救灾工作中最有效的制度，全过程，全覆盖，如果救灾不力，肯定要问责。
《21世纪》：就是说负责救灾的干部都有自己的片区要负责？
保剑：干部都有自己的片区，我们早已经启动了这个（制度），否则没有这么好的救灾效果，但上面的支持也是非常非常重要的。
《21世纪》：现在哪些部门、哪些人在负责灾民安置？
保剑：这几天有所变化。你比如说医院这一块，当时地震发生以后，我们就请一个组织部的部长（负责），他过去干过卫生教育，让他来当这个组长，因为那天伤病员很多，哪些是重病、哪些重病会造成后遗症的，比如说脑袋出问题的、脚断的，一定要优先；轻伤的，就能够就地安置、包扎的……这些都叫一个人在具体负责。
《21世纪》：咱们县里的干部伤亡情况是怎样的？
保剑：现在是有七八个，派出所的所长就牺牲了。我们派出所全体7个人，死了4个。
《21世纪》：这两天震区都在开展防疫的工作，你们怎么部署这项防疫工作？
保剑：按过去的经验和教训，大灾之后有大疫，但是可以保证大灾之后无大疫，我们对这块高度地重视，这是作为重中之重的一项任务来抓，各种防疫的队伍都进来了，重点地区一天两次、三次地消杀；分散（安置）的，帮助群众发放一些喷雾器、药品，教会他们自己防疫，并且干部去检查、督促，多种措施上去以后，大灾之后无大疫会确保的。
《21世纪》：目前药物有缺口吗？
保剑：有病是可以医的。因为重病的，我们都送到市里面、省里面以及周边兄弟市县了，他们帮助我们解决了，现在留下的更多的是比如说擦破一点皮的等等这些轻伤的（病人）。现在我们需求比较多的药品是感冒药，因为气候原因，一会儿是暴雨，一会儿是天晴，这几天（大家）身体很疲劳，免疫力下降，感冒会多一点，药品是100%能满足的。我们目前发放的药品都是一次发放5天的，可以保证的，（如果）差什么，就又从外面调什么进来。
“选址要请专家考评”
《21世纪》：比如说，像八宝村、龙井村这些村落因为地震土坯房损毁严重、地形也发生变化，这部分村民怎么安置？他们未来还能回到自己所生长的村庄吗？
保剑：如果他那个地方还安全，在确保安全的前提下可以。我们的选址一定要请相关专家去考评，专家选址以后，这个地方居住下来以后是安全的，然后再在上面建永久建筑。如果不安全，就近再找安全的地方进行安置。
《21世纪》：你刚讲的请专家看，是看那些受损严重的村落？
保剑：包括看这些地质（情况），我们这个地方主要是滑坡。
《21世纪》：目前龙头山镇的所在地重建时会换址吗？有没有专家进行考评？
保剑：没有，大体还是就地。把这些危房推倒之后，进行规划。
《21世纪》：现在哪几条路的打通难度是非常大的？
保剑：还是在龙头山镇到个别村的村级公路，因为过去的（村级）公路就是一些土路，又不太宽，这次地震塌方比较大，有的甚至往下塌，路基都不在了，大型车辆进不去，这些地方（的救灾）还是有所制约的。
《21世纪》：堰塞湖的情况现在怎样？
保剑：堰塞湖现在是军方在负责，地方上根本没办法搞。堰塞湖这块，我陪有关领导去查看了，为了确保上下游群众的生命安全和彻底消除隐患，现在是武警总队的一支部队和工兵团在这里做，水利部来了一个副部长和水利厅厅长都在这里做这个事情。
我们地方主要做好“四大保障”：第一，要保障群众的安全，把老百姓疏散、安置，确保他们不受影响，这个工作全部做完了；第二个，就是保证通畅，大型机械要去，过去很多地方没有路，现在要绝对保证它的机械进出通畅；第三个，我们要为施工队伍提供生活后勤的保障；第四，灾区的安全什么时候都要抓，更要强调安全。现在做得非常好，军地无缝对接成立联合指挥部，很有效。
“三四千人搞物资调运”
《21世纪》：这两天有一些村庄反映只有方便面这样的物资，但没有大米、食用油这些物资，据你了解，有这样的情况吗？
保剑：因为当时大米比起其他（物资）还有很多条件制约，比如，锅被埋在里面了，烧饭的炊具没了，所以就要把一些熟食品、马上就可以吃的东西先送到群众手中，接下来再把大米等等相关的生活物资运进来。
《21世纪》：这次救灾物资到村落里的速度，有些人评价说有些慢，你有你的一些看法吗？
保剑：这是客观决定了的。
一个是，我们这个地方山高坡陡谷深，过去没震之前，道路交通就是比较差的；而地震之后，县乡道的公路摧毁非常严重，县里的柏油路垮塌非常严重，公路的制约是最主要的（因素）；然后公路等级差，只能通小车，一个大车就把整条路堵死掉了，所以这有个搬运过程，大小车调换，你总得有个下货的时间、转运的时间，肯定要有一些时间的，不是一条路走到底那么通畅的。但是，我们尽力都在解决。
现在我们全县有三四千人在这里搞物资调运的，因为大车到这个地方，进不来，要搬下来，搬到可以进的小车上，这需要大量的人力物力的。
现在在县城里面，我们有三个物资中转站，我知道的是，现在有三四千人每天都在这样做。
《21世纪》：你的意思是，县里已经用了最快的速度在发放物资了？
保剑：对，不管白天、晚上，24小时都在干。
在县里和这里（龙头山镇），都是动起来的，比如，大量的小女孩，她们抱大件抱不动，但抱一件水是可以的。这一块的力量还是发挥得非常好。
《21世纪》：作为县委书记，你最近最头疼的事情是什么？
保剑：我看到群众受苦，心里难受。一些地方物资又因为各种条件运不到，难受啊！
《21世纪》：关于物资这块，还遇到一些问题吗？
保剑：结构上还有一些问题，比如他在帐篷里面住，但架的床可能还缺一点，不够。这个是因为有的帐篷我们赶快运进去，动员群众用两个摩托车搭起来送，结构性的差异不能绝对化，就是数量上运进来的和能够配起来是有点差距，但是因地取材来做，我们可以说是不差（不缺）的。
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