《新闻1+1》2014年9月2日完成台本
——“四审”胡万林
导视：
非法行医，致人死亡，今天评审还在狡辩，这究竟是个什么样的“神医”？
胡万林：
我让他们学习吐故纳新，病从口入，病从口出，他们真正认识，这个可以。
记者：
吐故纳新在你的理解中就是上吐下泻吗？
胡万林：
有这点意思。
解说：
四次被推上被告席，是神医太神？还是受害者太善？《新闻1+1》今日关注“四审”胡万林。
主持人 董倩：
晚上好，欢迎您正在收看直播的《新闻1+1》。
今天，“神医”胡万林再次受审，我们之所以关注“再次”这个词，是因为这个词在胡万林身上已经是第四次。为什么胡万林会有如此旺盛的生命力，我们不妨先看一下他的四次受审。
你看他是1949年12月生人，他的籍贯是四川省绵阳。在1974年的时候，他因为犯了反革命罪被判15年有期徒刑，1980年被释放出来。两年之后，1982年，他因为故意杀人罪被判无期徒刑，1997年提前释放。那么，就是在这样的一段时间，大家可以记得90年代的时候胡万林是因为“神医”而名噪一时，但是他也因为“神医”而治死了不少人。于是也就有了2000年9月30日河南商丘中院，因为非法行医罪判了他有期徒刑15年，2011年12月的时候，他刑满释放。然后就是这次，2014年9月2日，河南洛阳中院一审开庭，又一次是涉嫌非法行医罪。
这就是胡万林，在他65年的人生经历上，我们可以算一下，基本上一半时间都是用来坐牢。那么，从目前分析，他未来的可能以后的这一段时间下半辈子还是会在牢狱里面度过。
那么，今天我们就来关注一下，生命力如此旺盛的胡万林，是谁给了他如此旺盛的生命力，似乎是打不倒的他，这一次又能否彻底倒下？
屏幕提示：
1974年，因反革命罪被判刑；1982年，因故意杀人罪被判无期徒刑；2000年，因非法行医罪被判处15年有期徒刑；2014年，因非法行医罪在河南省洛阳市中级人民法院开庭审理。
解说：
一个人已经三次入狱，今天同样是这个人再次以被告人的身份出现在法庭上，被有些人称作“当代神医”的胡万林再次以非法行医罪由洛阳市人民检察院向洛阳市中级人民法院提起公诉。
今天的庭审主要包括刑事和民事两部分，公诉机关认为被告人胡万林、吕伟、唐孟君、贺桂芝未取得医师职业资格非法行医，导致被告人云旭阳饮用含芒硝液体后经求救无效死亡，其行为已触犯了刑法。但是面对公诉方的起诉和提问，庭上受审的胡万林仍然坚持自己是在救死扶伤。
公诉人：
胡万林，你是什么时候开始上学的？你上了几年学，小学、初中。
犯罪嫌疑人 胡万林：
我基本上没有上过学。
公诉人：
你的医学知识是从哪来的？
胡万林：
自学。
公诉人：
有没有经过专门的培训？
胡万林：
没有。
解说：
没上过学，医学靠自学，甚至参加医师资格考试不重要，胡万林的回答令人错愕。
中央人民广播电台 中国之声特别报道部 栾红：
他的态度一直都保持冷静，逻辑思维还是比较清楚的，他否认自己行医，表示曾明确拒绝过其他人提出的看病要求，凡是让他看病的他都让对方滚蛋。
解说：
今天的庭审从早上9点开始一直持续到晚上8点，将近10个小时，220个旁听席位几乎没有空位。
栾红：
他是第四次受审，其他的媒体在今天中午休庭的时候，都在聊同一个话题，他也是多次因为行医致人死亡了。而且曾经犯过非法行医罪，然后又一次因为同样的罪名站在法庭上，其他弟子的表现基本上都是否认自己跟此案有关，都否认了是跟胡万林有任何的关系。
解说：
事实上，对胡万林以什么样的命名起诉，评审之前舆论也一直有争议，在开庭之前，受害方要求追究胡万林等人故意杀人责任。今天公诉方对胡万林等人的指控罪名为非法行医，但同时提到被告人胡万林在刑法执行完毕后五年内再犯有有期徒刑刑法之罪，系累犯。
除了刑事诉讼之外，原告代理人也当庭表示，被告胡万林2000年因非法行医罪被司法机关判处有期徒刑15年。2011年，刑满释放后仍不思悔改，改头换面以养生大师的名义到底招摇撞骗，胡万林等人的这种漠视生命，草菅人命的犯罪行为除应受到刑法的严厉制裁外，还应当对原告承担全部的赔偿责任。
今天的庭审并未当庭宣判，我们不知道眼前的这位所谓“神医”，还能继续神下去吗？
主持人：
今天的庭审有一段对话，我们截取出来，大家看一下。公诉人问他什么时候开始上学？胡万林说我基本上没有上过学。公诉人问你从哪学的医？自学，没有经过专门的培训。公诉人问你知不知道什么是非法行医？不知道。公诉人问你是否参加医师资格考试，这些不重要。公诉人问你认为你们的行为是什么行为？请注意，他说我的行为是救死扶伤的行为，这一段对话真的是匪夷所思。我们可以看到他既不懂医，又不懂法，但是恰恰是这样的一个人居然成了神医。
又是胡万林，又是在河南，这一次应该怎么判？那么，我们来看一下，公诉机关今天仍是以“非法行医罪”来起诉。那么《刑法》上三百三十六条，对于犯法行医罪基本上是按照结果分为三个等级，情节严重的是三年以下，严重损害就诊人身体健康三年以上，十年以下，造成就诊人死亡的，十年以上。
今天的特殊之处是因为，胡万林已经因为非法行医坐过一次牢了，今天公诉机关有这么一个说法，就是它叫“累犯”。为什么这么说，因为根据刑法三百三十六条说，被告人胡万林在刑罚执行完毕以后五年内再犯有期徒刑以上刑罚之罪，是累犯，所以请依法判处。
好了，关于胡万林的罪与罚，接下去我们就请教一位法律的专家，他是中国政法大学刑法学院的曲新久教授，那曲教授您先给我们解释一下，在胡万林上一次因为非法行医是被判了15年，这个15年是不是这个罪名的顶格了？
中国政法大学刑事司法学院院长 曲新久：
是的，因为我们按照我们国家法律，他是非法行医罪最高法定也就是15年，判10年有期徒刑，就是说最高要到15年。
主持人：
今天在庭审方面有两个方面有比较大的争执，一个方面是公诉方提出他是属于累犯，另外一方面是受害方提出他到底是什么罪名定罪。我们分别来说，首先先说公诉方，公诉方认为他是一个累犯，您怎么看？
曲新久：
累犯就是说他原来因为非法行医罪，非法行医罪是故意犯罪，被判了15年的徒刑。刑满释放以后，五年内结果他又犯一个故意犯罪，就是再次犯非法行医罪，这个罪因为致人死亡一定会判有期徒刑以上的，所以说是构成了累犯，构成了累犯，按照法律就要从重处罚。
主持人：
这个从重是有可能突破15年的上限吗？
曲新久：
不可以，从重就是说在10年到15年之间，来考虑判处一个相对较重的一个刑罚，如果没有什么特别情况的话，从目前情况来看，他很有可能再次被判15年有期徒刑。
主持人：
另外一个方面是受害方律师包括家属，就认为应该判他是叫间接故意杀人，如果是这样一个罪名的话，和非法行医在时间上会有什么的差异？
曲新久：
这是两个不同性质的犯罪，因为间接故意杀人是一个故意杀人罪，那是直接对生命的一种侵害了。一般的我们说百姓或者是一般人来说，你非法行医也是草菅人命了，但是非法行医的行为，毕竟不能够完全等同于杀人行为。也就是说，他使用了一些违禁的和不能当药使用的，但那些药物毕竟不能够直接等同于毒物、毒药，直接杀人的一个毒药，如果说是毒药的话，当然是故意杀人。所以这个案件的性质，还是一个非法行医罪。
主持人：
好的，谢谢曲教授给我们的解释，我们注意到上一次胡万林他就是因为非法行医入狱，但是这一次我们对比一下就可以看到，其实他两次应该说真的是换汤不换药，我们不妨去会回顾一下。
胡万林：
芒硝就是食品，也可以当为药物。
记者 郎永淳：
国家药典规定的是多少？
胡万林：
不能超过十五克。
记者：
那你最多用到多少？
胡万林：
我自己吃一次吃两三斤、三五斤。
记者：
你在给病人治病的时候用到多少？
胡万林：
有时给用一两斤，一斤，半斤，一两斤。
解说：
这是去年胡万林在非法行医致人死亡之后接受的采访，其中透露他的神奇医术在于不论什么人，患什么病，都会在熬好的中药里加上大把的芒硝，也就是中医上说的强泻剂。
但是在今天的庭审现场，胡万林却极力撇清自己跟芒硝关系，他说其实上多少年我根本没买过芒硝。但公诉人问到，吕伟车厢内发现的三瓶芒硝水是谁配制的，胡万林说当时我说是我配制的，之后放在吕伟车内，其实是假话，为的是为吕伟承担责任。
胡万林口中的吕伟，同样是今天评审的被告人。在胡万林上次出狱后与他结识，并且帮助胡万林创办博客，是中医培训班的发起者和组织者，学员都是通过吕伟的博客与胡万林这位所谓的大师走到了一起。而根据学员介绍，去年8月份的培训他们每人需要交上一万元，表示对老师胡万林的敬意。但是在评审现场，胡万林却否认收过费用，他说我从来不收钱，没啥吃的时候就吃土、吃草。
根据公诉人的指控，2013年8月胡万林、吕伟等人带领云旭阳等12人赶到了兴安县龙潭大峡谷，胡万林开始给云旭阳等人宣讲吐故纳新的疗法，让学员们喝用咖啡，白糖，盐，生抽，陈醋对水调制成的“五味汤”然后喝大量的水，然后再吐出来，如此反复。但今天胡万林为自己辩护说，这件事落到我的头上，就是让我为犯罪分子顶罪，我来洛阳是来吕伟家做客，讲健康知识。
事发当天，云旭阳按照胡万林传授的方法出现呕吐、抽搐昏迷等症状，胡万林得知情况后，拿出其自行调制的药水指示唐孟君等人采取灌药水等方法抢救云旭阳。但是同样为被告人的唐孟君否认自己是胡万林的弟子，也否认给云旭阳灌药水。他说，在得知云旭阳出事时，胡万林说旭阳晕倒是好事情，有钱都买不来。
否认，还是否认，面对评审胡万林弟子一直在否认公诉人提出的指控。面对一个逝去的年轻生命，当被问道非法行医行为时，胡万林依然狡辩称：我的行为是救死扶伤。
主持人：
两次非法行医，胡万林的两次到底有什么同和不同，我们不妨看一下。我们可以看到主人公没有发生变化，道具也没有变化。发生变化的是什么，是地点变了，由城市到了农村，那么手段也变了，由以前开医院、开门诊，现在变成了开中医研讨会。那接下去我们就连线另外一位专家，中国医院协会医疗法制专业委员会的郑雪倩秘书长。
郑秘书长你看，这次胡万林出事是因为又出人命了，所以进行倒查，然后倒查出追究出的他的问题，那么假如不出人命，这间事情又会怎么样的发展？
中国医院协会医疗法制专业委员会的秘书长 郑雪倩：
他不出人命也是可以追究的。本身他这种行为就是一种拿人，按他说的他救急扶伤拿人做实验，那也就是一个违法行为。我们国家对药物要做临床人体实验，那也必须经过食品药品监督管理局的批准，不能随意做。那么，你这种行为如果随便拿人做实验，那你可能涉及到伤害人身，而且你这种除了非法行医你可能还涉及到间接故意杀人。
同时如果反过来说，他没有人身伤害，他举办这种学习班，他如果没有经过工商注册，那他也涉嫌到非法经营。我们国家所有的经营活动是必须经过工商登记注册，按照注册的范围、项目来做。
主持人：
但是郑秘书长，您刚才说到工商的监管了。但是现在由于网络，他们利用的网络，比如说QQ群，他们彼此之间有很多这样的群，而且在群里面他们进行的是他们认为的所谓的探讨。那么用这样的一种方式去网罗，这种情况恐怕对监管来说，又是一个新的挑战。
郑雪倩：
确实是这样，因为他在这个网络上也不易被人发现，而且工商执法中可能往往还没有涉嫌到这，所以包括他现在也不是正式的对外开诊或者开处方。所以这一块确实是给我们的监管，提供了一个难处，也涉及到我们监管在这方法可能要重新研究和考虑对网络上面的犯罪，和网络这种进行的这种虚假宣传和之间的传递是不是要有一个监管的办法。
主持人：
郑秘书长稍后我们继续与您连线。我们说了胡万林他的医术没有那么神奇，神奇的是他的经历。那么接下去我们就关注，为什么这么些年他会长立而不倒？
解说：
胡万林只是讲了万物的自然规律，找胡万林的人都是自己慕名而来，参加活动的人是自愿缴费。今天庭审中几名被告的表述耐人寻味，而他们口中胡万林的号召力之大则令人惊叹，作为被告之一的唐孟君也曾是胡万林的粉丝。今年三十岁的他是个医生，还接受过6年中医正规教育。
记者：
你学过中医，应该知道用十秒钟就能给人家诊断可信吗？
犯罪嫌疑陈 唐孟君：
这个不好说，或许有这样的人存在，我们愿意相信有这种人存在。
解说：
2013年8月，唐孟君目睹了22岁的云旭阳从生命垂危到死亡的过程，这时他才领悟到胡万林一系列言论的荒谬。
唐孟君：
他根本就是在漠视生命，他就是把人家当成一个实验品，在完全他的理论，就在证明他的理论是对的那样去做，如果出现意外他就说这个人该死。
解说：
对于唐孟君来说，他的醒悟或者还不算晚，但是这起案件中死去的22岁年轻人云旭阳却再也没有这个机会，来自河南洛河农村的云旭阳曾是郑州某大学建筑系的学生，后来因为对中医针灸感兴趣，选择退学，到处学医。
云旭阳的父亲 云文超：
当时是8月29日上午，孩子离家出走的，走的时候他说网上联系到洛阳有一个中医研讨会，当时他身上带了一千块钱去了。
解说：
云旭阳开始逐渐对胡万林的自然疗法着迷，则是源于胡万林弟子佑帅旗的网络言论，其中各种关于自然疗法的理论甚至是表达对胡万林崇拜之情的言论，都让云旭阳渐渐被迷惑，于是他主动联系相关人员要求参加培训，却酿成了最终的悲剧，而让人民不明白的是，为什么大学生也会轻易上当。事实上，在胡万林众多的追随者中，读多大学的人并不止云旭阳一个，而号称能治疗一切疑难杂症，被众人奉为神医的胡万林则是什么都敢说出口。
胡万林：
艾滋病算个屁啊，一再邀请我，他说抢救一个艾滋病人，他艾滋病病人已经站不起来了，已经如何如何站不起来，不能动了，弄点水，弄点土，然后吃，当天专门弄点水土吃。
记者：
你的意思是你说只治好了艾滋病？
胡万林：
当时的时候，那个艾滋病病人跑步，跑的比谁都快，都录下来了，哪天把录像给你们。
记者：
你的意思是说，跑的很快就意味着他的艾滋病好了。
解说：
而人们眼中的神医所能用的治疗方法，也仅仅只是胡万林宣扬的“五味汤”只能让服用者上吐下泻。
胡万林：
我让他们学习吐故纳新，病从口入，病从口出，让他们真正认识，这个可以。
记者：
吐故纳新在你的理解当中，就是上吐下泻吗？
胡万林：
有这点意思。
主持人：
神医胡万林真是有着神奇的一生。他服刑期间，能给人看病；把人看死了，还能出狱；出狱之后，还能继续当神医；而且他坐了那么多年的监狱，仍然是信者众多。你说他既不懂法，又不懂医，但是他懂什么，他懂的是国情，他懂的是国人。
接下去我们就继续连线郑秘书长，郑秘书长你看胡万林这一次又有可能面临这样的一系列的指控。那么胡万林下去之后，恐怕还有其他版本的胡万林出现。你觉得作为一个社会公众，在看待这个问题的时候，自己应当反思什么？
郑雪倩：
我觉得这个问题特别重要，就是公民自己要重视自己的身体健康，要有一个保护自己生命健康的观念，所以他必须要选择正确的医疗机构去就诊和看病，而且他应该去遵循一个科学的保健方式来养生，而不是去寻求一些偏门佐道。那么我觉得社会和政府也应该加大对健康保健知识教育的力度，要开办一些正常的健康教育培训，来增强全民的科学健康保健的养生观念，和相关的法律意识，同时还应该加大一些监管的力度。这样才能使得公民自己来关注，在除了外部的监管以外，更重要的是自己要选择关心自己和一个正确的科学的养生。
主持人：
郑秘书长我再问您一下，就是他之所以能够大行其道，就是说明这个社会是有土壤的，您简短的分析一下这个土壤到底是什么？
郑雪倩：
我觉得第一个就是民众科学素养的不足和缺少基本的医疗保健知识；第二个就是我们现在有些疾病确实受到科学技术水平的局限，还没有办法治愈。所以在这情况下，我们中国多年的传统的养生和中医疗法，就使得有些人盲目的去迷信，说什么祖传秘方，相信中药无毒无害。而且包括有些在他们这些人实行中，比如说有的个案，他本身不需要治疗可能也要好了，结果他就把他拿做案例。
主持人：
谢谢郑秘书长。那么一个社会出现一两个骗子，这并不奇怪，挺正常的事情，但是如果接二连三出现这样的骗子，而且信者众多，这恐怕就需要反思了。五四运动的时候提出了民主和科学的这样一个口号，恐怕这个口号到今天为止还有用。
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