《新闻1+1》2014年9月15日完成台本
—当乞讨成为“职业”……
主持人 白岩松：
您好，观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。
首先要播发一条最新的消息。本台消息记者从中央纪委获悉，中国黄金集团公司原总经理，现中国铝业总经理孙兆学涉嫌严重违纪违法，目前正接受组织调查。
好，接下来关注今天我们节目的这个主题。相信如果你在城市里生活的话，你可能每天都能遇到乞讨者，但是会不会遇到好多加了引号的职业乞讨者呢？这可能是一个大大的问号。
接下来我们就看一组图片，这组图片是一位摄影师在郑州跟拍了几位乞讨者，一拍就是拍了一个星期。来，可不像乞讨那么简单，会有很多故事。我们看第一张，他跟拍的这几位，是三位，年岁大一点老人男子是躺在地下，然后这个女子主要负责的是乞讨。而另外的这个中年男子，他似乎是管理者。
有的时候，天气太热了，这位管理者就经常去快餐店去纳凉。也有一天他进了Cartier的表店，然后看了好几块表，然后说“哎哟，有点贵哎”。
还有一天，他去买了一瓶冰镇啤酒，结果倒在了矿泉水瓶里头，假装是药，回来给躺在地上那个岁数大的老人喝，看样老人也好这口。
然后有收获了之后，到了饭点了，人家堂而皇之地进饭店去吃饭，开始要的大盘鸡，后来那个服务员说没有，那就来一些鸡腿，要几瓶啤酒吧。你看啤酒配炸鸡，韩国范儿。
最后，工作结束了之后，是点钱的环节，钱真是很多，在接下来的短片里头，这位摄影师会告诉来你，一天他们收获了多少，保证让您非常吃惊。来，我们一起去看。
解说：
上午他是生活潦倒，患病在身，躺在街头的老人，下午他奋身而起，成为患病亲戚，乞讨的长者。上午她是跪在街头，磕头祷告，念着行行好，救救她的乞讨者，中午，她转身坐在中档餐厅地啃起了鸡爪。上午他是跪在地下哭哭啼啼，为照顾患病父亲乞讨的儿子，中午他来到奢侈品商店挑选着精致的腕表。他们，他们，还有他们，都是聚集在河南省郑州市繁华区域的一个特殊群体。
图片拍摄者 崔光华：
常常看到街头有很多乞讨的，听到有人说他们真实性比较值得怀疑，我就想出于好奇，想对他们的真实性做一个调查。
七天的摸底调查，三天的跟踪拍摄，崔光华用镜头真实记录了他们的生活。
早上7点多，他们选择在上班、上学人流密集的地端行讨，年长的老人躺在地上，一名中年女子在旁边磕头祷告。10点30分左右，一位中年男子来到他们身边，将红桶里的钱悉数装进口袋，旁边的女子转而跟这名男子面带微笑，聊着天儿。中午11点30分，原本躺在地上身体虚弱的老人也背着两个行李袋，三人一同走向公交车站，转向下一个目的地。
崔光华：
小食店的和烟酒店的人是知道他们做什么的，因为他们经常在那个路口，已经有一两年了。
他们的口中都有一个辛酸的故事，但是他们现实的作派，却很难让人信服。
中午在饭店里面，他们点了一盘大盘鸡，然后饭店的人说没有。又跟饭店的人说那来鸡腿吧，还有几瓶啤酒，我觉得应该在六七十块钱左右。
在有酒有肉的午餐后，他们继续转站到商业聚集地工作，两个男子由于中午都喝了酒，瞬间倒地睡去，叶姓女子继续磕头祈祷。一个多小时后感觉疲惫的她，将地上的老人叫起来，瞬间上演了你方唱罢我登场，令人错愕的戏法。
老大爷表示了一直都是行行好吧，他们整个是一个团伙，然后乞讨的时候分布地点是不一样的。
根据观察，这个乞讨的队伍中大概有10几个人，他们会持续战斗到晚上11点。而后大家都会聚在饭店吃顿大餐，犒劳自己一天的辛苦。数数今天他们的收获，在大多数的零钱中有时还能看到几张红色的钞票。
他们晚上吃得相对会比中午吃得要丰盛一点，吃完他们会集体清点一下当天的收入。一天下来我觉得两千块钱应该是有了。
酒足饭饱之后，他们会乘坐公车回到驻地。而在这个团队中，成员之间也会重新排练组合，每天以不同的形式出现在街头，说着不一样的悲惨故事，博取路人的同情。
主持人：
红颜色的，指的就是100块的，而且好几张，那这个数目也不小。而且还说出了也许有两千块钱吧，一天，这一下子会让很多人感到震惊，就会立即计算自己的职业收入，然后绝大多数的人都会是摇摇头，哎呀，还不如人家呢。其实干这行也不容易，你看，他也得有很多的技巧，包括耐心等等。
接下来我们就要连线的这一星期跟拍的摄影师，来自腾讯大渝网的崔光华，崔光华，你好！
你好。
当初是怎样去选择了拍他们几个的？
为何选定他们作为重点跟踪对象，是因为无意中发现了这些人中存在换班现象，同样一位老人跟不同的对象搭班，出现在不同的位置。然后我就觉得心中有点蹊跷，再深入一点，就发现他们有头目，有组织，并非个人所谓，很有代表性。
你发现他乞讨的时候还是要转场的，选择不同的转场所，最后你总结他们选择地方的一些规律没有？
他们选择这些地方的规律，一般就是早上会选择一些上班高峰的路口，然后靠近学校的一些地方。中午的话大概11点多，会去一些商业聚集地或者是超市、医院的门口，因为午餐的时候人流量是非常大的。
在整个拍摄过程中，我不知道随着了解的事实越来越多，你自己的心情有什么样的变化没有？
首先我跟刚才短片里说得那样，我也自愧不如，觉得没有他们收入高。至于我个人对乞讨者的看法，我觉得每个群体的存在都是社会产物，我们无法把这种现象归咎于某个组织或某个人，常说可怜之人必有可恨之处，也是人性的复杂。我们无法用统一的道德准则去要求每一个人，只能用这种方式将我们日常看到的现象，有个真实的还原，至于是非对错，我们每个人都有自己的判断。
那最后一个问题，很个人化，由于你拍摄了这一个星期，今后你再遇到类似的情况和人的时候，你会给钱吗？
我觉得如果我看到特别可怜，或者是他四肢并不是特别健全的人，可能还会尽一点自己的帮助吧。
但是其他的可能由于你了解的相对多了一点，可能就会跟过去的做法不一样了？
对，会有一些选择性吧。
好，非常感谢，今后会去拍一下他们从哪来吗？他们家里的状况什么样？也许是老家。
有打算深入地再去跟踪一下。
好，非常感谢你给我们带来的这组照片和接受我们的连线，谢谢。
接下来通过这样的一种，我们先加了引号的职业乞讨，在职业上加了引号。我们也来看看整个乞讨者大约分成这样的三类，一种是乞丐集团，这要用法律去严打，他们可能会拐卖儿童，还要打伤致残人，然后拉进团伙以便来乞讨。还有的确非常可怜，更需要人帮助的，千百年来都有，那就是的确生存需要型的乞丐，遇到了巨大的挑战或者遇到了挫折，甚至有的时候是短期的，他可能到一个陌生的城市真的丢了钱了，而不是说编一个故事，这个时候也需要您的判断力，但是的确有这样的人。最后一个是职业乞丐，当然我们还可以在这加一个引号，今天我们就重点关注它，接下来继续。
(零投入、高回报、月薪进万、工作时间、自由掌握、上班地点 一线城市
、车水马龙的交通要道、毗邻地铁高楼大厦、黄金地段、自由选择、不用注重自己的仪表，甚至越艺术家越好，不用担心自己的学历，甚至越草根越好，这样的职业，你愿意干吗？)
这是网上对职业乞丐生活的总结，他们在现实生活中真的存在吗？在山西太原柳巷商业街经常可以看到沿街乞讨的人。这位正在乞讨的年轻人，身前的纸板介绍他来自农村，他带着病重的母亲出来寻找父亲。
记者：
(老人)怎么了？得什么病了？
乞讨人员：
老年痴呆。
(老人)多大了？
59。
老人病了多长时间了？
一年多了。
没过多久，小伙子面前的鞋盒已经塞满了钱，他将鞋盒连同里面的钱放进背包，然后将自己的母亲扶起，离开了。而他自称有老年痴呆的母亲，竟然独自走在小伙子的前面。记者上前询问时，小伙子显得十分恼怒。
跟你有什么关系？我搞不懂。
职业的乞丐，有假扮残疾人的，但也有真正的残疾人，他们在城市的黄金地段，也会讨得不错的收益。在苏州虎丘景区的门口，就有一部分残疾人职业乞讨者出现在这里。
乞讨者：
她今年28了，你看，先天性脑瘫，还是个小姑娘。
这位妇女抱怨那些假扮残疾人的乞讨者影响了自己的收益。
乞讨者：
趴在小车上，用个扩音器扩，放着歌，我们都被他们带坏了。人家看到我们(就说)假的，假的。
当记者给她两块钱，她竟然要送给记者一个小礼物，一枚她花不出去的澳大利亚硬币。
乞讨者：
你留作纪念。
好的，谢谢。
据苏州市救助管理站副站长惠志华介绍，身体残疾和生活无着人员，在乞讨者中占比其实并不大，绝大多数人是将乞讨作为职业。
苏州市救助管理站副站长 惠志华：
我们之所以定义为职业乞讨，因为这些乞讨人员他们把乞讨当成一种致富的手段，老百姓在街面上看到的乞讨人员，其实大部分都是这种职业乞讨人员。
惠志华六年前就关注到这个群体，并纂写了《试析苏州市职业乞讨群体现状报告》，他研究发现职业乞讨群体要的是源源不断的金钱，完全不是无法解决食宿的生活无着人员。
惠志华：
他们一个月的收入万八千以上，我们曾经劝导一个职业乞讨人员，他在苏州一个小区租了一个房子，他房子里面的家具，包括电视、冰箱、灶具、一应俱全。一天乞讨结束了，在家里喝个小酒，然后桌上有大闸蟹。
惠志华介绍苏州市职业乞讨群体，主要来源于经济欠发达地区，其中甘肃岷县在苏州职业乞讨群体中占最高比例，达70%。家里种一年的地，甚至不如出去要两个月的钱。
声音来源：甘肃省岷县小寨村村民：
庄稼都种上那时候(出去乞讨)，那个时候出去的人多。
靠着行乞，有的村民在家乡盖起了小楼房。即使当地政府打出“站起来，活出尊严”的标语，外出乞讨者也一直还在。
我们通过网上的调查来了解一下我们对这种情况的看法，我们就包括很多的网友。对于职业乞讨者您的看法是无法容忍，49.74%；可以理解，27.83%；无所谓，22.43%。
我们再来看，您在生活中怎么对待职业乞讨者，肯定不给，41.37%，但是您怎么能判断出他是职业乞讨者呢？看情况，具体问题具体分析，53.31%，这就是说要相信自己有双慧眼，像福尔摩斯学习；最后是不知道怎么办，5.32%。我还真挺纳闷，这个我知道怎么办居这么少，我也属于当中的一个。今天下午来上班的时候，十字路口又遇到了，每次过那个路口一定会遇到那个老人，又要钱了，没办法，也得递人家一点钱，要么你心里过不去。
接下来，我们要联线一位专家，清华大学社会学教授李强。李教授，您好，你怎么看待这种情况？首先先说您个人给不给，怎么判断？怎么办？
清华大学社会学教授 李强：
这种现象确实在城市中很普遍，但是这个乞丐群体内部特别复杂。如果是真的遇到困难的人，那我们历史上还有雷锋精神，就说真应该帮助这些人。但问题现在我们所看到的根本就不是这种情况，我们看到的完全是一些，看来它叫社会欺骗。就这个群体他表面是以乞丐表现出来的，实际上是有骗钱性质。那么在这个群体里还有更恶劣的，就是说所谓有组织的乞丐者，他更可怕是也时候他胁迫儿童，在以往的个案中有这种，就是儿童也被他们胁迫，这个就属于犯罪行为了。也就是说不仅他自己在这里欺骗社会，而且是他胁迫儿童，让儿童加入他这个乞丐群体，像这种东西实际上社会危害就十分大了。
没错，李教授说到了点子上。有人说法无禁止即可为，因为法律上没有规定不可以乞讨。另外，不能因为人家挣得多，你眼就红啊。但是这里的确涉及到，第一个是骗，他编了很多的故事，包括制作假残疾等等，这里头行骗的因素占得比例特别大；第二个由于他有很高的收益，就会导致很多人故意去打伤儿童，甚至去拐卖儿童，像更糟糕的方向去发展，那接下来我们就面临着一个问题，面对加引号的职业乞讨，社会该怎么办？
面对城市里的职业乞讨者，政府部门可以做些什么呢？《城市生活无着的流浪乞讨人员救助管理办法》，在我国已经实施11年，它是专门以“流浪乞讨人员为救助对象”的法规，出台至今，全国已经建立起了2000多个救助管理机构，然而面对那些收入不菲的职业乞讨者，依法救助反倒成了一件吃力不讨好的事。
我又不偷不拿，又不犯法。
救助站工作人员 A：
但是，我们怕你在这中暑，这么热的天气，是吧？
救助站工作人员 B：
你去救助站吗？
我去救助站干嘛，在这一小块地方就我自己，有车拉我，我也不去。
在山西太原市繁华的商业地带，记者跟随救助站的工作人员，在半个小时内对7名乞讨人员进行劝说，但没有一个愿意跟随工作人员去救助站。而根据《救助管理办法》的相关规定，救助站不能对乞讨人员实施强制救助。
太原市救助管理站站长 张广远：
我们是自愿求助、无偿救助的原则。让他来站里面，他也不来，这样我们确实感到无奈。
不去救助站，那就只能劝导他们离开，但是每当把这些乞讨者劝离后不久，他们必定又会返回，继续乞讨。
张广远：
市民都不给钱了，理性施舍，我们发善心是对那些最困难的人，这些人是以要钱作为生财之道，所以我们没有必要这样，大家都不给钱了，那么他也就没有市场了。
真正生活无助的流浪乞讨者需要救助，那些靠欺骗来博取同情的职业乞讨者，是否需要治理，但如何鉴定两者的区别，却是一个城市管理的难题。而一些城市也都采取过一些禁乞的政策，2012年8月，广东佛山市首次出台《佛山市城市容貌标准》，明确规定“广场、车站、港口、码头、人行天桥、体育场馆、剧场、公园、旅游景点等公共场所，无人员乞讨露宿”。这个在某种程度上对乞讨者进行限制的规定，一出台就引起了各界的争论，有观点认为这让城市的管理显得缺乏人情味。而在北京、上海的地铁里，禁止乞讨卖艺等规定，也同样遭受过质疑，那么对于这些鉴定模糊，并且没有相关法律制约的职业乞讨者，我们该治理吗？
其实真说理性施舍的时候，看着说着容易，其实操作起来很难。第一个你无法去判断谁去真需要，而谁又是职业的。另一方面，有人泪点低，有人泪点高，有的人觉得花几十块钱给出去，哪怕我被骗了也无所谓。因此，这样的事情就总会让很多的职业乞讨者，看到巨大的谋生空间。
继续连线清华大学社会学的教授李强，李教授，您觉得现在面对这样的职业乞讨者，是否需要用法律去勒一个杠，勒一个框架，有些地方不能去，或者行为到了一个什么地方就要去制止，您觉得这个局好破吗？
李强：
这个确实有一定难度，如果他真的是需要生活困难的话，从政府来看，政府确实应有救助。所谓当地管的，各种吧，包括民政、公共系统都会来干预这种事情。
现在恐怕碰到的多数情况，还真的不是困难，就是以往真的是有天灾的时候，产生了乞丐。现在问题不是这样。总得来看社会也有大量的低端职位，所以一般来说，当碰到这种情况的时候，首先我们要辨别他是有劳动能力，还是没有劳动能力。如果有劳动能力的话，其实社会有很多低端职业是需要的，打扫卫生这些，你如果真没有收入的话，可以干一些工作来获得收入，劳动才会有收入，问题是
问题是人家不愿意干，因为你那个低端的收入的工作跟人家这个没法比。
对，所以像这种情况，就是说他真的是这种欺骗行为的话，那真是应该干预的。因为如果公共部门不去干预的话，你让老百姓怎么来辨别呢？老百姓从这里过，从上面的片子当中看，他实际上也是长期欺骗的，他在这个地方，实际上大家都众目睽睽早就看到他多年欺骗，所以像这个情况，公共部门确实应该干涉，就是说你在这个地方长期欺骗，根本不是因为你生活遇到困难。而且他这样败坏社会风气，扰乱社会秩序。真的有碰到困难的人，碰到麻烦了，有些人可能真碰到困难了，历史上讲雷锋的故事，不就是雷锋看到一些人，他们在火车站碰到困难嘛。现在碰到的是相反的情况，骗子横行，等于说你让这些真的有善心的人倒受到欺骗，所以它最后的结果是败坏了整个社会。
最后导致的是由真正有需求的人和需要帮助的人去为这些人买单了？
它破坏了社会信任。
没错，非常感谢李强教授带给我们的解读。其实现在也许对于中国的很多乞讨者来说，也需要一个升级，在国外也有很多，但是更多的是拉琴，卖艺等等，直接去伸出手的日益减少。另外在目前的中国，急需要制止在红绿灯面前有那么多的人乞讨或者做其它的事情。
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