广州市城管执法局副局长：城管不是万能的

广州市城管执法局副局长吕志任。 南都资料图

　　出路篇

　　不要说熟悉这2000多项执法权，把它干好，恐怕连看完这些执法事权的内容都不容易，甚至记住它们的目录都难。

　　广州市城管执法局副局长吕志任浏览“南都千人城管调查报告”后表示，解决这些问题要从根本上理顺城管执法体制。他呼吁，国家须尽快出台一部关于城管执法方面的法律，在体制建设上向公安看齐。

　　谈到协管员队伍建设，吕志任强调，关键就是要把好协管员招聘的入口关，加大培训和管理力度。对于协管员工资等制度安排，市里有关部门已在牵头调研，相信正在酝酿全市各类协管员的管理方案。

　　近段时间，荔湾区综合执法改革试点备受各方关注。吕志任表示，荔湾的综合执法符合中央推进综合执法的思路，“在大方向上是正确的，但在综合的度上还有待进一步探讨。”

　　谈城管体改

　　试点十多年应进行系统梳理

　　南都：此次调查发现，广州城管执法队员对工作强度、待遇、职务晋升和荣誉感等方面不太满意，市局怎么看？是何原因导致？

　　吕志任：要解决调查中的这些问题，在我看来，就要按照党的十八届三中、四中全会的要求去做。坦白地说，城管执法系统目前面临的各类问题，归根结底在于体制不顺。在公安系统，从最顶层的公安部到最基层的派出所都有相应的部门，而且有各种法律法规进行管理和约束，执法保障机制也十分健全。对照公安，我们就会发现，城管执法有很多不足。我认为，城管执法体制改革可以向公安看齐。

　　放眼望去，全国各地城市的城管执法模式可谓乱糟糟、五花八门，当务之急就是要对全国城管执法体制进行规范，要真正在顶层设计上下功夫，也就是要在国家层面上对城管进行立法，有一部“城管法”来规范管理城管执法。这部法律应该明确城管执法地位、执法主体、执法事权、执法保障、执法责任、执法监督等大的问题。要从上到下真正把城管当作一支执法队伍来建设。

　　在我看来，我国的城管执法首先是一种行政执法制度，然后才是穿着执法制服、有行政执法权的一个群体。但现在城管的内涵和外延还没有理顺，一些行业管理的事务也给城管执法了，例如把环卫工也划入城管。其实，我们就应该像公安那样建设城管执法队伍。

　　1999年，国家确定广州进行相对集中的行政处罚权改革试点工作，才有了今天的“城管”。但试点已经过去十多年了，依然是只有试点没有验收检查，只有试点没有系统总结。城管综合执法试点已经进行了这么久，中央应该对试点成效进行系统性梳理和评估，为建立“城管法”打好、打牢基础。

　　调查结果虽显示，基层队员在工作中有些“负能量”，但不能自暴自弃，还是要坚守岗位，努力工作，要记住我们的职责和职能。我们不会因为存在工作强度上等问题，就降低对城管执法队伍的要求。在工作条件上，我们尽可能改进，同时加强基层队员培训和管理，出台利于工作的工作措施。

　　谈协管员管理

　　正在摸底调查将在全市层面做出安排

　　南都：调查结果显示，城管执法协管员的工资待遇较差，直接导致流动性较大，对协管员的管理也会带来一定影响。接下来，市局会如何加强对协管员的管理？是否会把好协管员的入口关？

　　吕志任：协管员的问题较为复杂。市里面对发展协管员一直是谨慎的态度，曾经就有市领导曾批示过，尽量不要招协管，可通过增编来解决执法人手短缺的问题。但由于各种原因，城管执法系统的编制一直没有增加，但基层又要干活，怎么办？街镇就只能自己招聘协管员。

　　目前，广州市一级是没有协管员的，协管员主要存在于街镇一级，而且招聘的部门也非常多，有街道、城管办、城管科等，有的村都有城管协管员。此次调查也显示，协管员的工资与所在区、街道都有关系。城管执法下沉街镇之后，人财物也全部下放，协管员的管理就更加复杂。

　　为了把好协管员的入口关，市局已经出台过相关文件，对协管员的资质、招聘程序以及报备等方面都做出了要求，但实施效果不太理想，在落实中出现了一些问题，对全市协管员进行系统性管理存在很大难度。总体上说，就是要把好协管员的入口关，通过城管体制改革进一步加强对协管员的管理。

　　至于调查中发现的协管员待遇问题，我们已经注意到。协管员待遇问题不单单发生在城管执法领域，其他部门的协管员也都面临待遇、入口关方面的问题，市里有关部门正在就全市协管员进行摸底调查，相信规范协管员管理的方案正在酝酿之中，将在全市层面对协管员管理做出安排。

　　谈荔湾改革

　　大方向是对的要把握好相对综合的度

　　南都：刚刚闭幕的党的十八届四中全会提出，要推进综合执法，理顺城管执法体制，加强城管执法机构建设。近段时间以来，荔湾区的综合执法改革试点也引发舆论的广泛关注。您怎么看荔湾目前正在进行的试点？

　　吕志任：全国行政执法面临这样一个问题，行政执法队伍过多过滥。十八届四中全会提出推进综合执法，减少行政执法队伍种类，必然要调整合并一些行政执法机构，针对的就是上述问题。

　　我认为，综合执法不是所有执法权都要合并，应该是根据各地事权多少、任务量等实际情况尽可能地综合。城管执法，可以说是综合执法的一部分，为了推进综合执法就必须理顺城管执法。

　　对于荔湾区进行的综合执法试点，我认为在大方向是对的，是符合十八届三中、四中全会精神的，但综合执法不应该是绝对的综合，不是什么行政执法任务都是由这个部门去干，而是相对的综合，要把握好相对综合的度。

　　目前，我市城管执法共有321项执法事权，而荔湾区综合执法有2400多项执法权，这是不是绝对的综合呢？“城管是个筐，什么都往里装”。我们不是万能的，对于荔湾区基层中队来说，不要说熟悉这2000多项执法权，把它干好，恐怕连看完这些执法事权的内容都不容易，甚至记住它们的目录都难。

　　多大的杯子装多少量的水，荔湾综合执法现在是“杯小水多”。怎么办呢？要么换个大杯子，要么放少点水。所以说，综合执法要综合到什么程度，需要进一步探索。