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| 湖南省委常委、纪委书记黄建国。 |
一些地方就出现了两种观点，有人认为反腐力度太大，也有人认为不过瘾，说本地落马的厅局级官员还不多。但我认为，反腐不能攀比，不能搞“反腐G D P”，只盯着数字或制定目标，反腐需要实事求是，有什么就查什么。
我原来在统战部、宣传部、组织部都干过。过去组织部是戴帽子，纪委就是摘帽子。有些干部落马，我看着真的很心痛。我经常说，纪检工作，不仅是要查处问题官员，能及时制止官员犯错误，也是功劳。哪怕(纪委)去查有的官员，查不出问题，我们更高兴。
千万不要把腐败干部养大了再查处。对我们而言，他可能只是查处案件的百分之一，但对他本人和他家而言，就是百分之百的灭顶之灾。有些干部，我们早一点警告，可能就能避免他日后更大的错误。
自1月18日以来，全国各省份陆续召开纪委全会，部署地方反腐，反腐已从中央到地方形成合力。湖南也是其中一环。
刚刚过去的2014年，湖南省查处地厅级干部28人、县处级干部447人。新年伊始，湖南省委就印发了《关于落实党风廉政建设党委主体责任和纪委监督责任的意见》，下一步还将出台《关于党风廉政建设主体责任和监督责任的责任追究办法》，要求党委领导守土有责、守土尽责。
近日，湖南省委常委、纪委书记黄建国接受南方都市报记者专访。这位在统战、组织、纪委等多个岗位工作过的纪委书记，说起自己昔日的个别同事因腐败锒铛入狱十分心痛：“我经常说，他(落马官员)只是查处案件的百分之一，但对他本人和他家而言，就是百分之百的灭顶之灾。有些干部，我们早一点警告，也许就能避免日后更大的错误”。
黄建国说，纪检工作，不仅是要查处问题官员，能及时制止官员犯错误，也是功劳。“哪怕去查有的官员，查不出问题，我们更高兴。”
黄建国还是一位网络达人，空闲时间经常刷微博、发朋友圈。清晨或者深夜，朋友们总能看到他的状态又更新了。他对南都记者说，“我每天都看微博、微信，了解民情民意，也能收获不少线索。”
说起网络反腐，他说，“我们重视网络，但不能被网络牵着鼻子走。我统计过，整个查处案件的线索，大约一半来自信访举报，另一半是巡视组巡视发现。”
“如果吃药的钱舍不得花，以后就得买棺材”
南都：十八大以来，中央纪委和地方各级纪委着力反腐，不少“老虎”“苍蝇”落马。从你的经历来看，这一轮反腐有哪些特点？
黄建国：总体来看，十八大以来的反腐有三个明显的特点：
一是坚持反腐无禁区，只要违反了党纪国法，无论其职位多高、贡献多大、背景多深、关系多广，一律依纪依法严肃查处。
二是坚持反腐无特区，无论强势部门、垄断行业、重点领域、敏感地方，还是一般单位，哪里有案件就查到哪里，谁犯案就查谁。
三是坚持反腐无盲区，布下天罗地网，加大国际追逃追赃力度，腐败分子逃到天涯海角都要把他追回来。既打老虎，也拍苍蝇，加大对发生在群众身边的腐败问题和不正之风查处力度，让群众亲身感受到反腐败斗争的成效。
南都：那和之前的反腐相比，这一轮反腐又呈现哪些不同？
黄建国：以前有种说法，4年查处一个部长级干部，后来是一年4个，现在频率显然更高(2014年前11个月落马省部级干部以上就有近40人)。对于反腐决心，我们也听到百姓议论，有人说，以前是说得多做得少，现在是说千道万不如查处一个。我们现在工作状态可谓“时间不知不觉，工作没完没了”。我们也说，这是“新常态”。
南都：所以，各个纪委的威慑力也大幅提升了。
黄建国：我们责任重，压力也大。这一轮反腐是以上率下，大老虎抓了那么多，地方的官员自然也不可能侥幸。一些地方就出现了两种观点，有人认为反腐力度太大，也有人认为不过瘾，说本地落马的厅局级官员还不多。但我认为，反腐不能攀比，不能搞“反腐G D P”，只盯着数字或制定目标，反腐需要实事求是，有什么就查什么。
南都：目前有这样的论调，认为反腐造成官场震荡，可能会影响经济社会发展。怎么在官员大幅变换的同时保持经济社会平稳运行？
黄建国：查处腐败，肯定会涉及具体人和事。一把手的调整，有的岗位出现空缺，不可避免会耽误一些工作，尤其是安全生产，岗位空缺，很容易出错。服务业、鲜花、酒店肯定会有影响，但是湖南去年增长最大的还是第三产业，包括农家旅游业，高新技术和新兴技术的增长，可以抵消某些服务行业的降低。但从长远看，肯定是政治健康，经济社会才能运行得更好。
可以说，如果吃药的钱舍不得花，以后就得买棺材。因此，反腐要舍得成本。现在反腐的影响，就是吃药花钱。
降低“腐败出生率”，还需“中西医结合”
南都：你曾多年出任多地组织部长，从事组织人事工作。落马官员中，有你认识的人吗？
黄建国：有的。我原来在统战部、宣传部、组织部都干过。过去组织部是戴帽子，纪委就是摘帽子。有些干部落马，我看着真的很心痛。
我经常说，纪检工作，不仅是要查处问题官员，能及时制止官员犯错误，也是功劳。哪怕(纪委)去查有的官员，查不出问题，我们更高兴。有时查处一个干部时，我们纪委工作人员也会觉得，过去觉得这人很老实，很踏实，怎么会这样？我一再强调，要治本，千万不要把腐败干部养大了再查处。对我们而言，他可能只是查处案件的百分之一，但对他本人和他家而言，就是百分之百的灭顶之灾。有些干部，我们早一点警告，可能就能避免他日后更大的错误。
南都：2月12日召开的中共中央政治局会议强调，要用最坚决的态度减少腐败存量，用最果断的措施遏制腐败增量。你认为，十八大至今，腐败存量和增量分别控制得怎么样？
黄建国：我们的感觉是，对于增量，目前有效地进行了控制，但还没有完全控制得住。前年湖南各级纪委立案查处各级一把手180多人，去年230多人，可以发现，各级一把手的贪腐问题还呈增加趋势。又比如公款旅游、公款吃喝等问题，前年立案2900多人，去年4900多人，也在增加，说明顶风违纪还没完全刹住车。
反腐败不能是反复腐败。当前的反腐确实有很大的震慑作用，但有的人可能只是“不敢腐”，而不是“不能腐”、“不想腐”，有些人可能还在观望。可以说，目前反腐不能只是物理效应，还要呈现化学效应。
南都：“着力营造不敢腐、不能腐、不想腐的政治氛围”，你认为距离这种氛围还有多远？营造这种氛围还要做哪些努力？
黄建国：党风廉政建设和反腐败斗争永远在路上。在营造“不敢腐、不能腐、不想腐”的政治氛围上，湖南做了很多努力，还要继续努力。
首先是从严查处，形成不敢腐的惩戒机制，这一点的成效是有目共睹的，人民群众最痛恨腐败，腐败现象对党的伤害最大，所以加大惩办违纪违法案件的力度，充分发挥惩治的震慑作用，是遏制腐败势头的关键举措。
同时要强化监督，形成不能腐的防范机制，强化权力运行制约和监督，确保权力正确行使，实行依法授权、科学授权，合理分权，使权力配置精确化、权力边界清晰化，权力行使规范化，形成决策权、监督权和执行权相互制约，又相互协调的结构运行机制。
其次要注重教育，形成不想腐的自律机制，深化党风廉政教育，筑牢拒腐防变的防线。
还要完善配套，形成不用腐的保障机制，通过健全制度加大对权力的监督制约，真正让奋斗者有舞台，让奉献者得回报，让困难者享关爱，让勤廉者受敬重，让违纪者受惩处，这就能更好地激励和鞭策领导干部倾心尽力履职，推动事业的发展。
南都：王岐山说，“要用治标为治本赢得时间”。这两年中央也在治本上推出了一些制度和措施，您对反腐“治本”有哪些建议？
黄建国：中国有句老话，急则治标，缓则治本。反腐就像中西医结合，目前需要标本兼治。要保持反腐败的长治久安，要靠治本，就要看“中医”，要进行综合治理，系统调理。要抑制腐败蔓延势头，要靠治标，要看“西医”，要动手术，消炎止痛，降烧疗伤。
目前中央抓作风建设，从某种程度上说，就是治本。“治本”之策，关键是做好预防腐败工作，健全惩治和预防腐败体系，做好反腐倡廉各项工作。尤其要在三个方面下功夫：
第一要抓教育。深入开展反腐倡廉教育和宣传，从思想源头强基固本，不断努力解决不想腐的问题。第二，要抓权力监督。特别是对各级一把手的权力行使进行有效监督，在确权、限权、晒权、监权上做出努力，确保权力在阳光下运行，确保公权公用。第三，要抓制度建设。完善各项责任制度和监督制度，加强廉政风险防控，从机制上努力解决不能腐的问题。
另一方面，党中央说要“把权力关进笼子里”，政府就要全部公布权力清单和责任清单。但目前公布还不够，还有腐败空间。所以，要降低“腐败出生率”，还要下功夫。
线索一半来自信访举报，一半来自巡视组
南都：这几年，纪检监察机关反腐倡廉工作还有一个重大变化，就是“开门反腐”。湖南是如何推进“开门反腐”？
黄建国：纪委也在按照中央的要求，分析“纪委到哪里去了”，怎么样才能做到耳朵更长一点，鼻子更灵一点，眼睛更亮一点，早点发现问题。
我们探索建立了电话举报、信访举报、网络举报和公开听取意见、建立“三员”监督队伍等“开门反腐”的立体系统。加强信访举报监督，公布了举报电话，开通了举报网站，畅通信访渠道。
省纪委在制定重大政策、制度和规范性文件时，广泛公开征求社会各界的意见和建议。实行委厅局领导公开接访和包案制度。注重发挥“三员”(省纪委党风监督员、特邀研究员，省监察厅特邀监督员)的作用。每年向民主党派、工商联和无党派人士通报工作情况，听取意见和建议。
纪委同时积极探索利用网络平台“开门反腐”，适应互联网发展新形势，主动运用新媒体，对三湘风纪网进行了改版升级，开通了政务微博“@三湘风纪”，搭建了宣传反腐倡廉的新窗口、沟通联系群众的新平台，定期不定期权威发布重大信息，及时回应社会关切，展示了纪检监察机关公开、透明、高效的新形象。我们策划了官方微博和官方网站直播省纪委全会活动，赢得了数十万网友“微观”点赞，网上好评如潮。
南都：你怎么看待网络举报？
黄建国：我分析，网络内容绝大多数还是健康的。网络确实弥补了我们很多不足。
从2011年至今，微博我都看，现在也开了微信看微信。就反腐而言，我很喜欢这样的渠道和声音，哪怕最终调查结果与网络曝光不一样，至少提供了线索。有人说要辟谣，但我认为，不用盲目辟谣，最终查清事实公布事实就是最好的辟谣。因此，需要公布的，能够公布的，就应该第一时间公布。
南都：什么是“第一时间公布”？纪委信息公开的尺度在哪里？
黄建国：信息公开不能要求侦办案件的每一步工作都必须公开。纪委收到线索会进行初核，初核很敏感，也很关键。从接到线索到移交司法，很多时候确实是个漫长的过程，但这急不得，信息公开太早，就容易打草惊蛇。
南都：也有人说，公众举报已经成为反腐的主要线索。
黄建国：我们重视网络，但不能被网络牵着鼻子走。我统计过，整个查处案件的线索，大约一半来自信访举报，另一半是巡视组巡视发现。
湖南将出文件，规定党委领导反腐不力如何追责
南都：2014年，湖南查处地厅级干部28人、县处级干部447人。在反腐高压下，有领导干部感慨为官不易，有的选择“不作为”。湖南是如何治理“不作为”的？
黄建国：要客观地看待“为官不易和为官不为”的问题。毫无疑义，为官就要为民，为官就要担责，为官就要遵纪守法，容不容易都必须做到。不能说个别干部的“不作为”是反腐败引起的。相反，反腐清除了害群之马、害人之马，既净化了政治生态，又优化了经济发展环境，特别是查处损害群众利益的腐败分子，能更好地促进经济社会健康发展。
在湖南，我们既治理乱作为，也治理不作为。为官不为，属失职的就要按失职论处，属渎职的就坚决按渎职查办，属庸懒散的就按作风建设规定和履职要求严肃追责。湖南去年经济社会主要指标是上升的，保持了经济社会发展的良好态势。
南都：现在抓一个干部，往往会牵连出好多干部，即“窝案”，去年还有一些地方出现了塌方式腐败，你怎么看这一现象？
黄建国：我们湖南衡阳贿选案，从领导干部到代表、到工作人员抓了400多人，童名谦没有参与其中，但对贿选没有回应，也不行。一条船翻了，每个人都有责任。就像雪崩，每片雪花都有责任。
塌方式腐败，与当地政治生态环境紧密相关，主体责任必须明确。
目前，湖南已经制定了《党风廉政建设主体责任和监督责任的责任追究办法》，很快就会出台。其中就明确规定，对党风廉政建设领导不力导致组织涣散、纪律松弛、不正之风问题突出，或违反中央八项规定和省委九条规定的精神、多次出现顶风违纪现象，或发现重大腐败问题不制止、不纠正、不报告，或发生区域性、系统性严重违纪违法案件，或对损害人民群众利益的问题不纠正、造成恶劣影响的，或者违反规定选拔任用干部，或者用人失察、失误，导致职责范围内出现干部“带病提拔”、“带病上岗”等，党委(党组)领导班子、主要负责人、领导都将被追责。
简而言之，如果出现塌方式腐败，违纪违法案情多、人员多，就需要追究党委书记责任。
湖南已建立县、乡纪委书记任免备案制度
南都：2014年，湖南省委巡视组分4轮完成对24个省直单位的常规巡视。而中央层面巡视，已从“常规巡视”转为“专项巡视”，湖南省有没有这方面的尝试和做法？怎样保证在短短1个月的专项巡视期间找出问题？怎样保证既能发现问题也能解决好问题？
黄建国：去年以来，湖南省委巡视组共发现“四个着力”方面的问题316个，向纪检监察机关移送问题线索41件，向各级组织人事部门移送问题线索18件。
开展专项巡视没有固定的时间期限，根据实际需要，可以是一个月，也可以时间更长或是更短，可以针对一个人、一件事、一个单位、一个工程项目、一笔专项经费等开展短平快、专兼广、灵准狠的巡视。
为进一步发挥巡视利剑作用，下一步将加大巡视与纪检监察、组织、审计、信访等联动协调力度，备足“弹药”，胸中有数，使巡视指向更加明确，提高发现问题的精确度。
同时扩大巡视覆盖面，加快巡视频率和节奏，发现问题、形成震慑。突出对重点对象、重点领域、重点问题的巡视，探索延伸巡视的办法。对已经巡视过的地方和问题开展“回头看”，增强巡视的机动性和威慑力。建立健全巡视情况上报、巡视意见反馈、巡视交办事项督办和整改落实、巡视成果运用等制度机制，确保巡视移交和反馈事项都有回音、有着落。
南都：中央纪委提出“派驻全覆盖”，湖南接下来怎样实现“全覆盖”？
黄建国：按照中央部署，我省坚持全面派驻、分类设置、统一管理、加强力量、权责统一、积极推进的原则，调研起草了省直纪检派驻机构改革工作初步方案。
目前，省委常委会议已明确2015年全面落实省纪委向省一级党和国家机关派驻纪检机构，实行统一名称、统一管理。接下来，我们将按照中央和省委的部署要求，加紧落实省一级党和国家机关派驻机构“全覆盖”，对现有派驻机构实行统一名称，改设为派驻纪检组或纪检监察组。对符合党章、行政监察法适用范围的，设置派驻纪检监察组;对符合党章但不属于行政监察法适用范围的，设置派驻纪检组。根据部门实际工作需要，摸清底数、区别情况，采取向驻在部门单独派驻或归口派驻两种形式派驻纪检机构。
同时，强化派驻机构对驻在部门领导班子及其成员的监督。在机构设置、人员配备等加强对派驻机构的统一管理。强化对派驻机构履行职责的监督。同时，加强对市、县两级派驻机构统一管理改革进行调研指导。
南都：十八届三中全会提出“各级纪委书记、副书记的提名和考察以上级纪委会同组织部门为主”，湖南省纪检监察机关有没有开始这项工作？
黄建国：2014年以来，按照中央要求，省纪委在全省深入开展了专题调研，形成了调研报告和初步工作思路，起草了《关于市州纪委书记、副书记提名和考察暂行办法》，初步考虑在动议提名、选拔程序和干部管理等方面均体现“各级纪委书记、副书记的提名和考察以上级纪委会同组织部门为主”的要求，已探索开展相关工作。同时，对县市区纪委书记、副书记提名考察加强指导，建立了县、乡纪委书记任免备案制度。
纪委书记、副书记和纪检组长、副组长是纪检干部队伍的骨干，必须坚持高标准、严要求，把那些敢于担当、敢于监督、敢于负责的好干部选出来、用起来。
中央提出，纪委书记、副书记人选既可以从纪检系统内产生，也可以从纪检系统外产生。目前，湖南正在认真研究完善市州纪委书记、副书记提名和考察办法，加紧落实相关工作。南都记者 葛倩
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