远征军遗骸滞留缅甸月余 孙春龙：对方方案像分赃

　　11 月 4 日， 在深圳市龙越慈善基金会理事长孙春龙的发起下， 从缅甸密支那挖掘出的 347 位中国远征军将士遗骸准备归国， 而就在当日， 遗骸归国活动遭到密支那当地民间组织 “云南同乡会” 的阻拦， 本应载着 347 具遗骸的棺木也 “无功而返”。 截至 12月 8 日， 事情已过去一个多月， 遗骸归国问题还悬而未决。

　　关于遗骸损毁现状

　　“连跪拜的地儿也没有”

　　重庆青年报： 据说目前中国远征军在缅甸的墓地多有损毁， 具体是什么情况？

　　孙春龙： 损毁的情况在多年前就出现了， 我去缅甸调研时， 如果没有当地华侨带路， 有些地方， 你根本看不出是墓地。 很多墓地都是在荒野， 周围杂草丛生， 连跪拜的地儿也没有。

　　重庆青年报： 比较完整的墓地有多少？

　　孙春龙： 我们考察过仰光、 西保、曼德勒、 八莫、 密支那等很多地方， 只有八莫的一块墓地保存较好， 我们是通过一块残碑发现的， 上面刻着 “三十八师抗日阵亡将士公墓”。

　　重庆青年报： 上世纪五六十年代，缅甸发生过大规模排华运动， 其间很多远征军墓地遭到破坏， 这是造成墓地损毁的主要原因吗？

　　孙春龙： 应该说当时的排华运动负有很大责任。 另外， 对于这些身处异国他乡的将士遗骸， 当地民众也不是很在意。 很多当地的老百姓修建房子时， 经常会挖到远征军的遗骸、 衣物和子弹等东西， 但基本上都扔掉了。

　　重庆青年报： 为发起这次遗骸归国活动， 基金会做了四年的准备， 需要这么久吗？

　　孙春龙： 是的。 这期间， 我们需要做很多筹备工作。 第一个就是墓地考察， 比如当地还剩下多少墓地， 能不能找到遗骸； 另外需要寻求各方的支持和帮助， 因为不仅是面对如何接回来的问题， 还有确定安葬地等问题。 这中间又包括向缅甸政府申请， 找鉴定遗骸 DNA 的公司， 找专家做遗骸的拼接工作……

　　重庆青年报： 此前， 国内有类似规模的远征军遗骸归国活动吗？

　　孙春龙： 我们基金会没有组织过，但参与过。 2011 年， 云南省侨联和黄埔同学会发起了一次远征军遗骸归国活动， 将密支那、 西保等地找到的 19 具远征军遗骸运回， 并将其安葬在云南腾冲的国殇墓地。

　　我 也 算 是 从 那 次 活 动 找 到 了 灵感， 找到了遗骸归国的一种模式， 所以这次遗骸归国的很多办法和经验也是从那次活动而来。 但跟那次活动相比，光从遗骸的数量来看， 此次难度较大。

　　关于和同乡会的关系

　　“我们没有直接关系”

　　重庆青年报： 本计划 11 月 5 日送遗骸归国， 却在 4 日遭到当地云南同乡会的阻拦。 据说同乡会在当地华人圈的影响很大， 同乡会的一百多名理事和监事中， 大概有十多人是远征军后裔， 他们有权利这么做吗？

　　孙春龙： 有权利也是个别人有这个权利， 密支那的远征军多为非云南籍的外省人， 恐怕云南同乡会难以代表阵亡将士及他们后裔的意愿。

　　重庆青年报： 阻拦事件过后， 同乡会曾回应： 责任在于主办方龙越基金。对于此次遗骸归国活动， 他们认为基金会没有与之交代清楚， 是吗？

　　孙春龙： 我觉得之前基金会与同乡会已经达成了共识。 此次活动刚开始，我就去拜访过同乡会会长高仲能。 8 月底， 我们打算将遗骸暂存于同乡会的墓地， 对方表现得也比较积极。虽然后期我们一直在寻找遗骸， 和他们对接得比较少， 但不能说我们没有讲清楚， 他们也不是不知道这个事。 我本来想这次到缅甸后， 好好谈谈， 没想到发生了后面的事。

　　重庆青年报： 基金会和同乡会究竟是什么关系？

　　孙春龙： 在我们发起遗骸归国活动前， 同乡会就经常协助收葬烈士遗骸，并建立墓园进行祭扫。 4 月初， 我们挖掘远征军遗骸时， 同乡会也予以配合。所以说同乡会的身份作用就是协助配合， 我们之间不存在直接的关系， 也不是网上质疑的合作关系。 在此次活动中， 要说关系， 基金会也只是借用了他们的房屋暂存遗骸。

　　重庆青年报： 阻拦事件发生后， 基金会是否出面寻求协调过？

　　孙春龙： 就在阻拦发生后的当天下午， 我们基金会的合作方， 就是旅缅远征军后裔联谊会副会长王玉顺， 曾居间调解过此事。 当时， 我们同意将遗骸归国的工作交给同乡会处理， 并愿意提供资金支持。

　　但同乡会没有同意， 还向当地政府提出了反对意见， 他们申请把遗骸保留在当地， 修建一个墓园， 增加旅游外汇，拉动当地经济。 虽说这些只是为了最后申请成功的理由， 但就当时情况来看，很伤一些远征军后裔的感情。

　　关于留下遗骸建纪念碑

　　“与归国没有任何矛盾”

　　重庆青年报： 除这次公开反对遗骸归国，今年 9 月， 同乡会便有人提出 “能否留下部分遗骸， 以便在当地修建纪念碑”， 是吗？

　　孙春龙： 的确有人提过。 当时我们就觉得不合适， 留下哪些， 又带走哪些， 这又涉及很多问题了。 遗骸归国的活动本身就是一件好事， 留下一部分， 带走一部分， 这成什么了，不要搞得像我们捡到一块宝， 然后大家再分赃一样。 所以之后我们也没有和他们正式谈过这个问题。

　　重庆青年报： 那他们想以此修建纪念碑，怎么看？

　　孙春龙： 当时他们这个想法让我觉得不可思议， 遗骸归国跟修建纪念碑之间没有任何矛盾， 因为修建纪念碑不一定要留下遗骸。日本也在当地修了很多纪念碑和墓地， 但是都把遗骸接回了本国。其实， 很多年前， 缅甸的一些老华侨就曾向当地政府申请过重建远征军墓园， 了解到这件事情后， 我们也一直在帮助他们。 去年年底， 我们提出用募捐的方式， 帮助他们修建一个纪念碑， 但缅甸政府没有批复。 所以说修建墓园和纪念碑， 我们肯定是支持的。

　　重庆青年报： 据说除了此次 347 位远征军将士的遗骸， 还有大约 6000 具远征军将士遗骸， 不管是留下还是归国， 对双方的能力考验都比较大， 有这个长远的考虑吗？

　　孙春龙： 毕竟基金会是这方面的专业组织， 有能力去寻求帮助， 进行遗骸的收殓和鉴定工作， 但同乡会是否有这个能力， 目前我不敢保证。

　　重庆青年报： 对于遗骸的安葬地， 为何选定云南施甸县？

　　孙春龙： 遗骸刚出土， 我便开始在云南寻找墓园的修建地， 找了很多个县， 没有一个愿意合作， 所以又转向省外。 等我确定选址湖南时， 又遭到了很多人的反对， 于是又将目光转回云南。

　　等到 9 月， 我找到了云南施甸县， 才把选址的事落实下来。 施甸县政府愿意提供不少于 1000 亩的土地修建远征军归葬墓园， 并承诺修建道路等配套设施。

　　关于遗骸去向

　　“现在只能等结果”

　　重庆青年报： 目前， 官方对此事是什么态度？

　　孙春龙： 中国驻缅甸大使馆已经表态， 不赞成任何人、 任何组织对遗骸单方面做出安排。 自阻拦事件发生一个多月来， 大使馆和相关政府部门也在协调， 现在我们只能等待， 等待上面怎么安排。

　　重庆青年报： 从目前的情况来看， 遗骸归国有没有落空的可能？

　　孙春龙： 这个真不好说， 至少从现在看， 我并不认为这次活动失败了。 因为现在官方也表态了， 我认为这是有利的一面。 我们基金会也会积极协调， 尽力促成这 347 具遗骸成功归国。

　　重庆青年报： 遗骸归国遇阻后， 有人说遇阻也反映了民间组织介入公益事业时的一些不妥做法。 在实际工作中， 基金会遇到过一些什么问题？

　　孙春龙： 首先， 民间组织的身份本来就很尴尬， 像挖掘远征军墓地、 发起远征军遗骸归国这些活动， 看似应该是由政府出面进行， 但现实情况不一样。 当时我们寻找墓园的修建地时， 为什么后来转向云南省外， 然后又打了 “回马枪”， 一方面就是因为地方政府对于这些活动也表现得很谨慎。

　　现在是一种什么情况呢？ 政府没有去直接管这个事情， 交给我们民间组织去做， 但民间组织在工作中就可能触及到各方的利益， 而我们无法协调出太多资源， 选择也很少， 只能摸着石头过河。

　　任何组织去做这个事， 可能都会遇到一些问题， 毕竟这不是一个小事。 但从长远来看， 至少我们跨出了第一步， 就会有第二步， 第三步。

　　重庆青年报： 从目前看， 与同乡会还有坐下来谈的可能吗？

　　孙春龙： 如果没有此次阻拦及之后的一系列冲突， 双方今后肯定还会有更多的联系， 但现在双方都在气头上， 有些问题根本说不清楚， 暂时也谈不拢。 但如果需要， 还是希望大家能静下心来， 坐在一起谈一谈。

　　重庆青年报： 既然现在双方争执不下， 如果要最终促成遗骸全部归国， 能够采取什么方式更为妥当？

　　孙春龙： 还是希望大使馆等政府部门出面， 协调双方的关系， 最终促成遗骸归国。 从长远来看， 政府能够出台遗骸归国的相关文件， 并由政府带头， 由民间组织具体执行， 这样就少了很多阻碍了。

　　文/重庆青年报记者 刘陈