专家谈特朗普执政目标：三大内政问题是重点

　　澎湃新闻：首先请陈院长介绍一下，你是如何借助“社会科学预测研究”成功地判断特朗普能够赢得大选的？

　　陈定定：特朗普出现后民意一直很高，共和党内初选关键的转折点在于特朗普赢下了北卡罗莱纳州，北卡是一个很保守的州，黑人很多，而当时特朗普发表了很多带有歧视性的语言。他能赢下北卡是具有标志意义的，所以当时我认为他在党内出线是没问题的。

　　而我认为他能战胜希拉里，最主要的原因有4点：反全球化的时代潮流、“大嘴”的选举策略及他善用社交软件直达选民、希拉里的个人历史包袱，以及民间情绪，尤其是美国中下层劳动人民的愤怒与排外。这个逻辑一直没有变。同时，民调也非常重要，如果脱离了民调就没有数据只有逻辑了。

　　预测是一种科学，科学一定要有逻辑+数据，两者结合起来分析，来证明一个假设。

　　在11月9日之前，（特朗普能赢）就是一个假设，背后有数据与逻辑。那天特朗普也可能会输，但这个与科学没有关系。科学并不是说假设的一定对，科学只是一种分析的方法，（假设）对错都没有关系，因为论证的方法与逻辑是科学的，错了也知道错在哪里。现在大家都知道低估了他的民调数据、许多人因为“政治正确”不敢说实话，但其实原来大家也知道这些，只是没有予以重视。

　　美国有分化与裂痕，短期内不会真的分裂

　　澎湃新闻：据你观察，美国各界对特朗普的当选有着怎样的反应？

　　至于其他一些阶层，可能会因为价值观（的差异），对特朗普的当选有些反应。比如有的学生会说，因为特朗普当选心里难过，要去看心理医生了，不来上课了，这些是有的。但有的我们也当玩笑来看。

　　澎湃新闻：我们看到美国许多民众走上街头表达对特朗普当选总统的不满与抗议，甚至也出现了枪击、封闭公路等个别极端行为，西部的加州甚至出现了要求独立的声音。许多人都在讨论美国的分裂，你认为特朗普在其总统任期内需要如何治愈这些裂痕？

　　陈定定：美国分化与裂痕是有的，但短期内不太会真的分裂，长期而言谁也说不准。

　　美国现在是经济出了大问题。全球化30年之后，世界经济趋向平衡，有两种人最为受益：一种是发展中国家的大多数国民，这是我们可以亲身体会到的；另外一种是发达国家的富人阶层，他们掌握财富和社会资源，会越来越富。而最倒霉的就是发达国家的中下层，美国有至少1亿中产阶级及以下的人，我在美国亲身感受到，他们真的很不高兴。这种情绪一定要有一个发泄的地方，在美国就是用选票。

　　而加州很有钱，就像有石油又有钱的苏格兰要脱离英国一样，加州在美国国内是富裕的。“仓廪实而知礼节”，不愁钱了就会显得更为善良、慷慨，才会关注同性恋、动物保护、气候变暖这类议题，没钱的时候哪还能顾别人，这就是人性。所以加州在既不依赖美国政府的财政，再加上如果价值观完全不一致的情况下，当然要“脱”。

　　执政重点：经济、移民和反恐

　　澎湃新闻：现在美国媒体都在猜测未来其政府要员的人选，其中有颇有争议的保守派，也有此前并不支持特朗普的人员。你认为特朗普就任总统后，其幕僚团队、政府核心官员将会如何安排？他会不会把一些之前反对他的、或是自由派的人拉到他的执政团队里来？

　　陈定定：特朗普是一个很灵活的、非常实用主义的人。他原本就是民主党人，十几年前才变成一个共和党人，按照共和党现在的标准也不会接纳这样的人，离过婚又支持堕胎。

　　其实主流媒体把他刻板化了，他没有从政经验并不重要，（执政）并不需要经验。关键是用人，他掌握大方向、用能干的人，就行了。

　　澎湃新闻：你提到总统就是要做重大决策，而很多分析恰恰是担忧特朗普在重大决策上的不确定性。

　　陈定定：相反，他恰恰是非常确定的。这方面我们又上了美国一些媒体的当了，媒体之所以总强调他有不确定性就是为了恐吓选民，让他们不放心这么一个“不确定”的人做总统。但今天（大选过后）媒体就不再说他控制着核武器按钮是不是不确定了。大家都知道，这就是个说辞，找个理由让大家不要投他票。竞选语言不能百分百信。

　　我们要看他的最高原则是什么，他的竞选口号就是他的最高原则：“让美国更伟大、更安全”（Make America Great Again， Safe Again）。伟大就是重整经济和就业，安全就是移民和反恐两大问题，这三大目标就是他的最高原则，是确定的、一定不会变的。至于具体的政策，会有调整，这一点他有不确定性，奥巴马也有奥巴马也有不确定性，谁都有不确定性。

　　澎湃新闻：除了上述的三大目标，特朗普政府在外交上会有怎样的特点？许多人说他是个孤立主义者，未来美国在外交上会收缩。

　　陈定定：经济、移民、反恐这三个内政问题将会是特朗普执政的重点。而在外交方面，他是偏向维稳的而非进攻性的。“孤立主义”是有一定定义的，国外的事情都不管，以美国现在的国际地位肯定做不到这一点。特朗普的外交会慢慢收缩，对其他地区的事情不那么热心了，先把“家里”的事情先处理好。