北大教授：若北大清华搬迁雄安 我目前不愿意过去

　　人民日报信息，习近平总书记明确指示，要重点打造北京非首都功能疏解集中承载地，在河北适合地段规划建设一座以新发展理念引领的现代新型城区。雄安新区不同于一般意义上的新区，其定位是重点承接北京疏解出的与全国政治中心、文化中心、国际交往中心、科技创新中心无关的城市功能，包括行政事业单位、总部企业、金融机构、高等院校、科研院所等。

　　4月1日开始，雄安新区毫无疑问已经成为了当下最热新词，除去狂热的房地产话题，新区该如何建设，社会各界也在积极献计献策。与其讨论“投机客”最为关心的房价问题，新区如何建设更值得关注。《华夏时报（公众号：chinatimes）》记者专访北京大学国家发展研究院徐晋涛教授，从环境保护和城市建设方面探讨新区建设的未来。

　　华夏时报：京津冀周边有很多地方，雄安新区选址在白洋淀一圈，这样的选择有何益处？

　　徐晋涛：这个地方人口密度比较小，而且经济发展水平比较低。如果人口密度高和经济发展水平高，那么功能改变的难度就大。基本上还是像在一张白纸上作画，比较容易实现决策者的意图，相对来说比较好按照规划来建设。

　　这和深圳很像，所以现在深圳社会管理比较先进，理念比较超前，这和深圳原来基础比较薄弱有关，如果选择在一个老城市，那么很多事情就不好做，比如说环保。

　　华夏时报：雄安新区提出来时，也提及了深圳和浦东，雄安新区的建设可以借鉴深圳和浦东哪些经验？

　　徐晋涛：主要就是要靠市场配置资源。深圳和浦东都是让市场配置资源，在这个区域里面的人通过市场学习，引进技术互相磨合，学会市场运行的规则。北京、天津计划经济色彩特别浓，排斥市场的因素特别多，虽然没法预料雄安未来的制度条件是什么，但是创造一个新区，中央政府那么强大的力量存在，也很难说将来是一个市场配置资源的状态。

　　但浦东和深圳是这样，尤其是深圳通过市场的力量，很多民营企业都能成为世界级企业。但是，雄安新区和中央政府的决策关系那么密切，将来能不能创造一个好的市场经济环境，现在还是要观察。

　　这也取决于中央决策做这件事情的目的是什么，目前尚未明晰，所以很难猜测将来会是什么。是在经济上扩大市场的空间，还是为行政部门提供一个更大空间，目前并不清楚。

　　华夏时报：实际上雄安新区目前污染问题比较严重，包括雾霾和水污染等，这些问题可能对新区建设带来什么难题？

　　徐晋涛：雄安新区还是在京津冀的空气流域里，所以空气质量也不比北京好。另外，当地经济发展比较落后，有很多小型企业污染比较严重。没有雄安这个新区，将来京津冀一体化发展战略在环保方面对它的产业结构、能源结构也会有改变，从这个角度来讲，这属于零成本的改变。利用这个机遇把北京市的功能改善一下，也是个好主意，也是双赢。

　　北京的问题就是资源紧张，就要去其他地方找资源，要找成本最低的地方。雄安或许就是成本最低的地方，如果把保定市拿下来，保定也是人口密集交通拥挤的城市，缓解不了北京的问题。这个地方，某种程度上就是把北京的压力稀释了。从北京资源配置来看，没有土地增加供给的空间，把雄安搞成新区某种程度上扩大了土地供给，将来对抑制房价可能有好处。

　　华夏时报：2016年8月，白洋淀还爆发了大量鱼类死亡的事件，水污染比较严重，在治理和决策方面，您有什么样的看法和建议？

　　徐晋涛：如果搞新区，肯定会对产业结构形成调整，就像北京一样，驱赶制造业。如果扩大到白洋淀，附近的污染企业也会受到整治，如果北京的环保力度扩大到新区，还是会有变化。京津冀联合发展战略里很重要的内容就是采取统一的环保治理措施。

　　搞京津冀联合发展，治理环境最好就是变成一个决策主体，由一个班子进行资源配置，这几个地方就不会出现 “面和心不和，开会的时候口号喊得响、回去之后该干什么干什么”的情况。

　　华夏时报：新区要打造优美生态环境，建成科技型、创新型城市，但保定地区有大量的钢铁、水泥等传统工业，新区的污染企业还有很多，在城市规划和环境经济建设方面，还得做些什么？

　　徐晋涛：治理环境也可以有社会成本较低的办法，可以利用经济手段比如通过收税，根据企业造成的外部性收税，跟企业大小没关系。有些企业虽然小，但是有非常好的技术、管理和效率，不见得污染强度高。如果用的是行政一刀切的办法，只要规模不够大就被关，这个实际上带来的痛苦要比原来严重，现在治理污染社会成本很高，采用环境税的话社会成本会低很多，也不会导致大量的小企业破产。

　　产业结构肯定要调整，像深圳和浦东，新区的产业结构要轻型化，要引进高技术，这肯定要有相关的政策，建了新区，政府允许什么企业开业，不允许什么企业开，在环保力度上肯定不一样。

　　华夏时报：北京和天津多多少少都有很多大城市病，新区建设应该吸取什么教训？

　　徐晋涛：城市规划要好。道路公交之类的要建设好，不要建成了城市再搞地铁，这样成本就高了，要吸取北京的经验。一开始要在发展低碳公交方面多做一些工作，把地铁都修好，成本就低得多，不过，北京修了地铁，但是没地方停车，导致实际使用地铁的意愿就低了很多。像美国首都华盛顿，在地铁周边都有很大的停车场，可以开车到地铁边，存在这里，再坐地铁去上班，这个实际上在北京原来的规划中也有，只是没有好好执行，建一个新区没有理由不做好这件事。

　　华夏时报：新区对于北京来说，环境会有多大的改善？

　　徐晋涛：这是一个新区，只是疏散北京非首都功能，不是靠建一个副中心就能够解决所有环境问题，但肯定会有帮助。另外，吸取过去的环保教训，在建设的时候有很多东西可以建好。环保不是靠这么一锤子买卖就能解决，单单把雄安建设好了，京津冀空气污染不会得到实质性改善，但是，京津冀的环境都改善了，新区也就会得到改善。

　　华夏时报：消息说高等院校等可能会疏解到新区，有网友调侃北大清华先搬迁，您个人怎么看？

　　徐晋涛：我目前当然不愿意过去，但是将来网络技术等发达以后，在哪里就变得不那么重要了。也许再过几十年，大学的功能会发生很大变化，可能迁到哪里都一样，现在网络技术、信息技术那么发达，传统办大学的模式接受了很大的挑战。

　　媒体：河北雄安新区设立，清华大学要去河北了？

　　4月1日的新闻联播头条让几乎所有人大吃一惊，河北雄安设立国家级新区，推进京津冀一体化。

　　国家级新区本来不算特大新闻，因为过去20多年，中国设立了18个国家级新区，每一年多就要设立一处，虽然也能上新闻联播，但并算不得震动全国的大新闻。这次中央设立雄安新区，直接跳过了十几处国家级新区，宣称要和上海浦东新区、深圳经济特区（并不在国家级新区之列）并驾齐驱，同时还用以“千年大计、国家大事”来描述，可见雄安新区非同凡响，远不是重庆两江新区、天津滨海新区、湖南湘江新区可比。