中国月球探测计划首席科学家欧阳自远院士11月2日19:30做客搜狐聊天实录

　　观点提要：

　　探月与登月是两回事。我从来也没有说过登月计划，全是媒体不理解歪曲的。中国的月球探测计划最快过三年可启动，探月大约三个阶段，要15－20年。中国载人登月至少是15－20年以后的事。

　　载人航天与载人登月是两回事。杨利伟到距地球只有二三百公里太空，只需要十几分钟，而我们到月球得几十万公里，需要5－9天。当然，.现在载人航天的成功包括探月的实施，一步步为实现载人登月创造条件。

　　我们的月球探测是“中华牌”的。我们的火箭、探测卫星、仪器设备、我们所制定的计划和方案，都是出自中国的科技人员，大家发挥智慧，大家的智慧结晶出来的。我们将向全世界公布我们的目标，请大家评论，当然都是我们自己的。

　　中国的月球探测并不是简单重复别人的工作。美国刚做过月球五种元素的全球性分步，中国要做14种有用的元素全球性的分布。中国还要率先做月球土壤的土壤层厚度测试。中国月球探测是有特色的，起步虽然很晚，起点还是比较高的。

　　阿波罗登月并不是阴谋。阿波罗把300亿美元扔到月球上产生了三千多项专利。美国在阿波罗计划每投入一美元大约可以收回将近5美元。我本人还亲自研究过阿波罗带回来的样品，绝对是真实的。

　　登月的意义并不在于说登月本身。更重要的是带动整个技术的发展。月球土壤中的氦3蕴藏量是巨大的，确实可以支撑人类上万年的需求总体来说月球对地球是非常有益的。毁掉月球是极其荒唐的，毫无科学根据，它也毁不了。

　　从月球这个标本，我们既可以看到几十亿年前地球的早期状态，也可以看到地球走向死亡的未来月球是绝对没有生命的。寄希望于在火星、木卫二、木卫三、土卫六找到低等的生命，但要找到地球这样高级的生命，在太阳系里是没有的从感情上来说我希望有外星人。从理论上说，是有可能存在外星人的。从现有的探测和全部的事实依据来看，没有任何证据证明有外星人存在。

　　1. 探月与登月是两回事。个别媒体把它们混淆了。中国的月球探测计划最快过三年可启动，探月大约三个阶段，要15－20年。中国载人登月至少是15－20年以后的事。

　　主持人：自从10月15日杨利伟作为中国第一位登上太空的航天员进入太空后，人们就开始关注什么时候中国人可以登月。因为飞天的梦想已实现了，下一步就是“嫦娥”奔月。我们很荣幸请来了中国月球探测计划首席科学家欧阳自远院士，下面请欧阳老师简单介绍一下自己。

　　欧阳自远：我是1935年出生的，1956年北京地质学院毕业，后来又在中国科学院副博士研究生毕业。长期搞天体化学和比较行星学研究。我从事月球的研究将近有40年了，做过天上落下来的陨石、宇宙尘、月球岩石、小行星撞击，包括太阳系的起源等等研究。中国的月球探测计划大约是在1994年就着手在进行研究，研究中国进行月球探测的可行性和必要性。然后我们又研究我国为什么要探测月球，要做哪些问题的研究。大约积累了五年时间的研究，通过很多层次的评审，最后大家同意整个月球探测发展规划和第一次探测的科学目标。从2000年到2002年我们在每一个关键技术都做了论证就形成了探月工程的一个系统的报告向中央呈报，现在国家同意我们开展月球探测的计划。要实施第一期的月球探测目标，第一期叫做绕月探测卫星，第二期我们要进行月面的软着陆还要派机器人、月球车到月球上进行探测。第三期我们也要软着陆在月球上取样品，返回地球。经过这样三期以后，我们再进一步地来实施下一步的包括载人、登月、建立月球基地等更长远的计划。先作探月再作登月。

　　网友：中国人什么时候登月？您能否透露一下大概的时间表？

　　欧阳自远：这要看各方面的配合和发展，我们相信在探月完了以后，我们一定会认真地考虑中国如何来实现载人登月的过程。我认为做完我们三个过程的探月大约要15－20年，我觉得在这个过程中我们的载人航天也有很好的发展，那样我们实现记载登月也有很好的条件。

　　主持人：就是说中国载人登月至少是15－20年以后的事？

　　欧阳自远：是的。探月与登月是两回事。个别媒体把它们混淆了。中国的月球探测计划最快过三年可启动，探月大约三个阶段，要15－20年。中国载人登月至少是15－20年以后的事。

　　主持人：登月和探月是两件事，它们两者的联系是什么。因为在近期的报道中一些媒体把三至五年探月写为三至五年登月，引起了人们一些认识上的混乱。

　　欧阳自远：我从来也没有说过登月计划，全是媒体不理解歪曲的。如果有别人说成登月那也是错误的，我认为对月球的探测是任何一个国家要认识月球进入月球必须先走的一步。要对月球进行全面的整体性的了解，在这个基础上对月球很多细致的地方要做深入的了解，之后你才可能在某一个小区域做精细的探测。所以探月是非常重要的，是必须先开展的。登月也有很重大的意义，它的技术要求难度更高。如果说机器人登月，我可以说中国的第二次月球探测的软着陆，也可以说是登月，因为你降落了。所以一般说的登月是载人登月。所以载人登月在技术上要求得非常高，这也是科学技术发展到某种程度会实现的。因此这两者是有极大差别的。但是又有紧密的联系，探月是登月的基础。假如没有探月的成果，你甚至都不知道要在哪登月。

　　主持人：这使我想到了所谓的重返月球计划，而且现在中国已是第三个载人航天国家了。中国能成为第三个载人登月的国家吗？按照你十五年到二十年的期望？

　　网友：现在哪些国家有登月计划？

　　欧阳自远：到目前为止登月只有一个国家就是美国，苏联到目前为止没有人登上过月球。我们将会尽力推动我们的月球探测，尽快地实现登月。这一轮的月球探测全部是要重新认识月球，所以绝大部分国家定出来的计划都是探月计划，登月的都是在探月以后再来考虑。有登月计划的也不是很明确。

　　2. 载人航天与载人登月是两回事。杨利伟到距地球只有二三百公里太空，只需要十几分钟，而我们到月球得几十万公里，需要5－9天。.现在载人航天的成功包括探月的实施，我们将一步步为实现载人登月创造条件。

　　网友：您认为杨利伟这次载人航天成功对登月会有什么影响？

　　欧阳自远：现在载人航天的成功包括探月的实施，我们将一步步为实现载人登月创造条件，从登月来说整个载人过程非常复杂，首先要把载人飞船送到月球附近降到月球上还要出仓活动，还要回仓，还要发射火箭到月球轨道的火箭，月球还要发射火箭，离开月球返回地球，到地球还要再降落。这个过程要比载人航天艰难得多，复杂得多。这里问题很多，但我们一定会克服的，比如宇航员的出仓活动，飞船的对接，大推力的火箭，精确的测控。杨利伟到太空需要十几分钟，距地球只有二三百公里，而我们到月球得几十万公里需要5－9天，然后还要降落，回来也需要很长的时间。所以从技术上来说需要逐步攻克很多难关。

　　网友：太空船最大的速度是什么？登月过程最快要多少时间？

　　欧阳自远：现在一般是第三宇宙速度（每秒17－18公里），登月的时间主要是看你的轨道设计，一般是五到九天的时间。

　　网友：咱们能否实现技术上的跨越，尽量缩短探月的时间？

　　欧阳自远：对，我本人希望很快可以实现载人登月，我们一定会做出极大的努力来缩短探月的时间，来加快登月的时限。但是这些过程是科学的，要逐步来实现技术上的跨越，这样终究有一天我们一定会实现中华民族载人登月的梦想。对此我有非常坚定的信心。

　　网友：中国有没有能力向太阳系除月球以外的行星发射火箭的能力？

　　欧阳自远：中国对火星的计划也有了，如果我们可以实现对月球的第二期计划（软着陆），我们的软着陆器照样可以在火星上软着陆，在火星上进行探测。应该说既然能够到达月球，也就能够到达火星。但是由于火星的距离太远，要有七、八千万公里到上亿公里，所以它的测控、通讯要比月球难得多。只要这些问题突破，我们对于火星的探测也是可以实现的。

　　网友：太空的飞行速度有没有办法大幅度提高？要不探火星耗时会太长。

　　欧阳自远：这是对的，但是你就必须加大燃料和推力。是希望尽快提高，而且时间上探火星确实是要七、八个月，甚至更长要一年左右。但是你加大速度付出的代价也要加大。

　　网友：我们中国有没有计划将月球作为我们进行深空探测的前沿基地？

　　欧阳自远：深空探测有几种理解，但是深空首先是遥远的空间，有人认为脱离地球引力场就算，像月球就算深空探测的范围。当然有人说月球探测还不是典型的深空探测，深空就要到地球和太阳间有一个位置，超过那个位置就算深空。所以这个位置就算深空，月球可能成为深空转运站，但这都是将来的问题不是现在。

　　3.我们的月球探测是“中华牌”的。我们的火箭、探测卫星、仪器设备、我们所制定的计划和方案，都是出自中国的科技人员，大家发挥智慧，大家的智慧结晶出来的。我们将向全世界公布我们的目标，请大家评论，当然都是我们自己的。

　　欧阳自远：我只能说我们的月球探测是“中华牌”的。也就是说我们的火箭、探测卫星、仪器设备、我们所制定的计划和方案，都是出自中国的科技人员，大家发挥智慧，大家的智慧结晶出来的。我们将向全世界公布我们的目标，请大家评论，当然都是我们自己的。

　　网友：有人说中国的神州飞船吸收了俄罗斯的技术造出来的，您对此怎么看？

　　欧阳自远：第一我不是做飞船工作的，我坚信飞船是有我们自己国家独立的知识产权。但是另一方面任何一项科学成就都会吸收前人的成就，我认为这也是很可理解的。

　　网友：印度也在搞探月计划，你觉得印度跟中国比是落后于中国吗？

　　欧阳自远：我觉得我们不去评价落后还是先进，印度总理瓦杰帕依宣布印度将在2008年以前进行月球探测。他们的探测有三个目标，与中国的目标几乎是很接近，但是有一项没有列入，就是探测土层的厚度，估算氦3，其他三个目标非常接近，证明了大家都感觉这几个目标很需要探测。

　　网友：中国的深空探测跟美国的差距有多大？

　　欧阳自远：我是个学地质的，我不是搞航天的。现在搞月球探测，我觉得我们在月球探测上还可以说。我们只能说在月球探测方面，美国的积累很雄厚，他们的技术也很发达。我们确实需要向美国进行很好的学习，但是对于月球应该做什么探测，应该做什么科学问题，我认为各有各的看法也是正常的。

　　4.. 中国的月球探测并不是简单重复别人的工作。美国刚做过月球五种元素的全球性分步，中国要做14种有用的元素全球性的分布。中国还要率先做月球土壤的土壤层厚度测试。中国月球探测是有特色的，起步虽然很晚，起点还是比较高的。

　　主持人：为什么中国不直接登月而非要先探月？我们的技术实力所做的月球探测工作是不是在重复别人？

　　欧阳自远：我一再说第一次绕月的探测卫星大约要花修二到三公里地铁的钱，也就是10－15亿人民币左右。以后的探测我们都认真分析了世界月球探测整个的趋势，也分析了我们国家的技术水平和经济实力。要完成探月的三个步骤是完全能够在比较短的时间内实现的。关于登月我首先要说为什么要做探月。因为我们中国从来也没有探测过月球，我们必须对月球要有一个全面的、整体的、综合的了解。这是中国首先需要做的工作。你连全面都不了解，你就派人降下去，到什么地方，干什么活都不是很清楚。所以我们首先的目的是要对月球做一个全面的、整体的、综合性的了解。在这个基础上再重点探测一些问题。比如说我们首先要做它的三维影像，要做它的地质构造图、地形地貌图，另外我们要做14种有用的元素全球性的分布。美国刚做过五种元素的全球性分步，我们想多做一点，想得到更多的信息。第三件事，我们想探测月球表面土壤的厚度。这样我们再来估算土壤里面氦3的资源量就要比过去估算得准一点。第四我们要探测地月空间这四十万公里距离的环境以及月球表面的环境。我们第一次探测有很多工作对我们来说是全新的，有些工作人家也是没有做的。比如我们做十四种，人家已做了五种，比如月球土壤的土壤层有多厚等等。所以我觉得我们这个探测是有特色的，起步虽然很晚，起点还是比较高的。我们也还有不少方面是有创新的，而第一次探测到第二次的探测是跨越式的发展。难度更大了，要软着陆，要把月球车降落在月球上。只有了解全面以后我们才能选择一个地方下去探测。我们要选出几十个地方，优选最好的地方，进行软着陆进行探测，那个探测的任务就更为艰巨了。甚至我们还想建立月基的天文观测站。

　　网友：美国有没有把他的探月成果跟中国共享？

　　欧阳自远：我认为所有的研究都是全世界的，他们把他们的研究成果都陆续有所公布，我们也可以获得各方面的资料，我们也获得了阿波罗的样品进行研究。这个不能说是共享，但是交流是永远存在的，推动大家的共同发展。

　　主持人：提一个问题，现在有的中国科学家认为中国本身没有行星探测的经验，探测月球要填补别人的空白，是否现实？另外从探测器来讲，美国、日本的探测器距离月球都是一百公里，而咱们的探测器距离月球二百公里，能探得比别人多吗？

　　欧阳自远：我觉得主要是提出意见的科学家首先不了解情况，第二不了解我们真正的探测计划。是的，我们卫星的高度是距离月球二百公里。但是问题不在于飞得高低而在于我们的目的。我们的目的是全球性、整体性地了解月球，要覆盖月球的全部。对做地形图精度来说不如一百公里，一百公里更近，但是我做得更全，我就是要做一个三维图，可以做得更全，特别重要的是我们要做极区的（75度到90度），第二我们要做十四种元素，美国做了五种，我们想多做一点，我们希望得到更多的信息。技术论证上这些我们是可以实现的。第三我们要测土层的厚度来估算氦3，这个工作别人没有做，我觉得我们可以实现的，我们还要测那么远的环境。所以总体来看我认为是相当先进的，我们技术上也是可行的。

　　网友：咱们中国的探月工程是不是起名叫“嫦娥工程”？

　　欧阳自远：对，这是国家航天局局长栾恩杰起的名字，因为代表了我们中华民族的一种愿望。

　　网友：那么您是否可以确认我们的技术实力所做的月球探测工作不是在重复别人？

　　欧阳自远：我们有很多工作是从来没做过，别人做有一定的重复。而更多的内容是有我们的特色。

　　主持人：那么这种创新的内容是主要的？

　　欧阳自远：应该说占了很大的比例，这个不能说主要。因为你哪有一件事全部脱离别人？因为有很多工作是基础工作，你要做一张地图那是大家都要做的，这不是跟着别人走，而是要有中国的资料。有些人虽然是院士，但是不是做这方面的工作，确实是不了解情况。

　　网友：科学上只有第一，没有第二，中国要搞的话，就不要重复别人的工作，一定要做创新性的工作。

　　欧阳自远：我认为有些工作是基础性的工作，你也要从头干起。就好象一个人，你也得从小学念到中学念到大学再做研究工作，你不可能一下子就甩掉一些基础工作。所以有些基础工作我们要做。比如说我们要做一个三维地图，这是重复的吗？这是中国人做出来的，虽然跟别人做得一样，但是我们也有一些人家没有做过的。像做十四种元素，做土壤的厚度。所以我的意思，只有第一，没有第二是对的。但是对月球的探测，我们自己要有自己的资料。有些我们做的是类似的工作，有些是特殊的工作，这是很正常的，并不能够脱离现实，什么都超脱来做。

　　5.登月的意义并不在于说登月本身。更重要的是带动整个技术的发展。月球土壤中的氦3蕴藏量是巨大的，确实可以支撑人类上万年的需求

　　网友：到底登月有什么用？能否说出一点实际的用途？

　　欧阳自远：我希望网友们更多地关注探月，因为探月所获得的科学资料是更为全面的、更为系统的。登月是标志着我们的技术发展能力已经可以载人登上一个遥远的天体，这当然是人类的伟大创举，这是代表了一个国家的经济、技术、科学发展水平。正因为你要登月必须要求大量的高新技术的集成，因此，你必须攻克一系列的技术难关，你将会带动一系列的高新技术的发展。阿波罗就已经是一个证明了。所以并不在于说登月本身的意义。更重要的是带动整个技术的发展。第二从登月本身来说，可以亲自来去考察月球，亲自地得到样品带回地球。当然这是很重要的科学价值。对于研究月球的起源、月球的演化，对于认识月球是有很大的意义。以我们现在对月球的探测，了解能源和资源的状况，不是马上采回来用，还需要有一个过程。今后月球将是支持人类社会可持续发展的一个重要的支撑。表现在什么地方呢？应该说我们地球的化石资源（石油、煤、天然气等等）终有一天要耗尽的。因为人们的生活水平要不断提高，生活质量要提高，消耗还是很多的。必然会消耗殆尽的，原子能发能的铀也要消耗的，当然以后人们会开辟新的能源，比如海底寻找天然气也是方向，同时利用可控核聚变也许还要三、五十年才能商业化。商业化以后需要燃料，月球土壤中的氦3蕴藏量是巨大的，确实可以支撑人类上万年的需求。

　　主持人：这种探测准确吗？

　　欧阳自远：我觉得基本不会出现太大的问题，所以我们这次探月有一个任务，就是测量月球土壤厚度，估算氦3的储量，大概百万吨级不会有太大的出入。不管怎样，支撑人类上万人的使用，是很有诱惑力的。但是需要很多的条件，第一可控核聚变要商业化，第二运输成本降低，在月球上开发氦3是可行的等等。这些前提都解决将对人类作出重大的贡献。另外地球的环境没有空气、温差很大，没有磁场。所以月球上进行科学研究有特殊的价值。另外月球上的环境，将是有一批材料和医药制品在地球上不能生产的或者无法生产的，而月球上却可以生产。另外月球会作为星际航行的转运站，所以月球开发的前景非常乐观，对地球的帮助会是很大的。但是这些都是为了人类长远发展而提供的必要的科学储备。

　　网友：登月难还是造空间站难？

　　欧阳自远：首先要比较，空间站太小，离地球太近，其作用也是有限的。月球是天然的空间站，它的表面积有四个中国版图大，你说是多大的一个空间站！你可以施展你全部的才能，所以问题是要利用两者的条件，空间站有空间站的用途，月球有月球的用途。

　　网友：中国有计划要加入国际空间站计划和重返月球计划？

　　欧阳自远：这不是加入，而是各个国家都在制定的计划，整个的趋势是大家都在对月球进行探测。

　　网友：我在跟您探讨登月和探测火星的关系，是否登月了以后才能进行火星探测？

　　欧阳自远：不是，假如我们在实现月球的探测过程中，我们条件许可了，我们还照样可以实现火星的探测。但是不一定非得要登月，登月了以后，当然你要做火星探测，你的条件也是可以满足的。

　　网友：那么中国是否会在登月前实行太空行走？

　　欧阳自远：宇航员出仓是下一步我们载人航天要做的事，当然是在登月前做的。

　　网友：既然是嫦娥本月计划，国家有没有女宇航员？

　　欧阳自远：我对宇航员一点都不了解，我没有参与载人航天的工作。

　　网友：我们对月球了解有多少？您是否听说过月球上的怪异现象？

　　欧阳自远：我听说过，但是很多都是没有根据的。比如听说“月球上有很多飞碟，月球中心是空的等等”我认为这些是没有科学依据的。

　　6. 阿波罗登月并不是阴谋。阿波罗把300亿美元扔到月球上产生了三千多项专利。美国在阿波罗计划每投入一美元大约可以收回将近5美元。我本人还亲自研究过阿波罗带回来的样品，绝对是真实的。

　　主持人：您能否对阿波罗登月行为的意义做一下评价，因为英国媒体将其列为二十世纪最难忘的瞬间，而美国科学家又认为这是冷战时美国与前苏联之间政治较量的结果，感觉不值得。甚至有人认为阿波罗登月是一个阴谋，说当时的科学水平是不可能登月。据说阿波罗登月的时候花了巨资。很多网友都关心中国国力是否可以承受登月。

　　欧阳自远：阿波罗是上世纪六、七十年代最大的工程，阿波罗的实施是冷战的原因，是为了争夺空间霸权而产生的一件事，这种观点是对的。但是阿波罗投资虽然非常巨大，当时将近300亿美元，折合到2003年大概是2000多亿美元，是巨大的投资。但是阿波罗在科学技术和经济上是整个全世界六、七十年代高新技术的发展。阿波罗产生了三千多项专利，带动了包括运载火箭、计算技术、通讯技术、材料技术、医疗技术一系列的高新技术的集成和发展。阿波罗计划每投入一美元大约可以收回将近5美元，所以阿波罗绝对不是一个纯粹的消耗性的工程，而是一个有巨大收益的工程。阿波罗带动了整个科技发展趋势发挥了很大的作用。阿波罗一共有六次登月，分别登月12名宇航员，每年都要召开月球科学讨论会。我本人还亲自研究过阿波罗带回来的样品，绝对是真实的。

　　网友：把航天技术转化为生产力或者应用到军事上需要多长时间？

　　欧阳自远：在美国阿波罗是三到四年，每投入一美元有五美元的收益。这是美国的情况，我想我国随着经济的发展，这种应用也会是迅速发展。

　　网友：登月计划需要多少钱？

　　欧阳自远：探月计划需要10－15亿人民币，后面的计划还要进行计算。

　　网友：现在一提到载人航天持反对意见的专家主要是考虑到其经济效益，甚至科学的价值。但是没有从政治意义和社会意义的角度考虑。现在大家一说起载人航天都说长志气，扬国威，这是否载人航天政治化了？

　　欧阳自远：我认为我国载人航天的胜利确实是增强了我们民族的凝聚力，确实是给我们增强了很大的士气和信心，确实是动员了全国人民热爱我们国家，更好地发展我们国家。我认为这也是一种力量，巨大的精神力量。这有什么不好呢？这并不等于说只为政治，当然它也有推动科学技术发展等等一系列的作用。我认为这个东西都是有意义的，不能够单独从一个方面来看

　　7. 月球的探测是难以阻挡的一个趋势

　　主持人：人家花了相当于2000亿美元完成登月，中国要完成登月要花多少钱？中国承受得了吗？

　　欧阳自远：我觉得中国随着经济技术的发展，随着我们探月的逐步实现。随着宇航员出仓、飞船对接及返回等一系列问题的解决，另外现在的科学技术的发展，绝对不需要这么庞大的投资。我现在没有办法估计具体的数字，但是我认为今后整个成本会大大降低，现在一次绕月探测可能降低到10亿元左右。这在以前是不可想象的。因此登月甚至以后建立月球基地，这必然是全世界要共同合作的目标。我们中国必须也会实现载人登月，但这可能是一段时期以后的事。

　　网友：有科学家认为现在国际探测热点是火星，月球在几十年内都不会成为热点的，您觉得这是否是一个现实？

　　欧阳自远：由于火星的大冲最近对火星的探测比较热，去年和今年召开了几次国际上的大会，大家取得了一个共识。火星的探测是很重要，但毕竟太遥远。即使再过十年或更多的时间，大概收效不会太大。还有人要上到火星上大概还要十年以上的时间才能够实现。因此，应该把目光转回到月球上来。对月球的探测一直在进行，现在哪些国家制定了月球探测的计划呢？首先是美国制定了一个更完全的月球探测计划，预计2009年开始开始实施，美国的军方单独要对月球进行探测。美国的私人公司也要对月球进行探测。现在欧空局已经发射了smart1，日本将在明年要发射月球－A还要发射“月神号”一系列的探测器。欧洲、日本他们对于月球已经有这样的计划。现在乌克兰、德国、英国、奥地利、印度都发展自己的月球探测。所以我觉得月球的探测是难以阻挡的一个趋势。中国也将会进行月球的探测，这是很必然的。

　　网友：迄今为止人类是否还没有观测过月球的背面？如果是，难度在哪里？

　　欧阳自远：人类已经观察过月球的背面，因为苏联的探测器已把月球背面的图拍摄过来，确实人类没有见过月球的背面，但是现在月球的背面现在已经很清楚了。

　　8.从月球这个标本，我们既可以看到几十亿年前地球的早期状态，也可以看到地球走向死亡的未来

　　网友：您既然是研究月球的，您知道月球是怎么起源的吗？月球是地球的过去还是地球的未来？

　　欧阳自远：月球对于地球来说提供了很好的标本，第一月球保留了月球起源时至31亿年以前的全部记录，而地球这一段记录太少了。38亿年以前的记录几乎以后不存在了，所以地球最早的早期状态都不知道，但月球给了我们一个启示，知道（地球）最早是什么样子。第二月球现在实际上已是一个死亡的天体，它的内部已经没有什么能量了，已经固化了，所以月球没有磁场。我们地球还有一个偶奇磁场，行星演化的结果就是把内部的能量丧失，地球以后也会发展到没有地震、没有火山爆发甚至磁场也要消失。月球显示了地球结束生命的未来状况。但是月球是平静地衰亡下去。我们的地球也会很平静地衰亡下去。但是我们地球还有40多亿元的生命，它还要活动。就像一个人从幼年、青年、壮年，以后到老了动不了了，就变成一块僵硬的大石头。

　　欧阳自远：我认为是这样。

　　网友：咱们现在能否独立自主发射登月的飞船？

　　9.总体来说月球对地球是非常有益的。毁掉月球是及其荒唐的，毫无科学根据，它也毁不了

　　网友：您能谈谈俄罗斯科学家想把月球摧毁这个想法有科学道理吗？

　　欧阳自远：第一绝对不是科学家提的。因为他完全没有月球的知识，没有天体的知识，我认为这个问题绝对不是科学家提出的。而且有很多的观点是错误的，说月球把地球拉歪了，使地轴拉歪了23.5度，这是荒唐的。大家知道地轴现在是歪着转的才出现了春夏秋冬，才出现了现在千奇变化的气侯。你变成垂直的话，那就没有四季了。而且月球给地球挡了很多的小行星，如果没有月球，地球就更危险。我觉得总体来说月球是地球的保护神，真是个卫星。另外月球使地球讯旋转的速度逐渐降慢，但是这个慢是人类几乎无法察觉的，没有什么影响。而且月球引起了潮汐，引起了地球很多奇观，当然月球引发了地震，这不好。但是总体来说月球是非常有益的，人们喜欢月球，对月球有各种各样的依恋和寄托。晚上还有个月球来照明，所以我说月球是太好了，毁掉月球是及其荒唐的，毫无科学根据，它也毁不了。

　　第二炸不了月球，因为月球上小行星撞击砸的坑有些是几千公里大，即使用现在所有人类的核武器，我认为，顶多把月球炸一个大窟窿。

　　主持人：但是有人说地球上现有的核武器可以把地球摧毁几次。

　　欧阳自远：这是指摧毁地球上生存的人类，而不是摧毁地球。

　　网友：据说美国人隐瞒了一些真相，据说月球上有城市废墟，这是真的吗？

　　欧阳自远：我不相信，因为作为人类来说月球是无法生存的。过去也不可能生存，我可以下定语。现在月球上不仅没有任何生命，连有机化合物都没有。月球的过去我们很清楚，生命的产生有它的前提，月球上不存在这种环境。

　　10.月球是绝对没有生命的。寄希望于在火星、木卫二、木卫三、土卫六找到低等的生命，但要找到地球这样高级的生命，在太阳系里是没有的

　　网友：太阳系中是否只有地球有生命？

　　欧阳自远：首先现在只知道地球上有最低等生命直至最高等生命——人类这样一系列生命的存在，建立了高等的文明。现在可以确定的是月球是绝对没有生命的，而太阳系其他天体里是否有生命正在探测中。唯一最有希望的有几个，第一是火星。因为火星出了一个问题，大家都在争论。就是1984年在南极找到一块从火星掉下来的一块陨石。叫84001，发现里面有很多化石一样的东西，有像细菌的东西，现在有两个观点，一派认为这是生命，是低等的生命，一派认为不是生命，就是石头的物质。这块石头是36亿年前形成的，换句话说，36亿年前火星有低等生命就是细菌，地球当时的水平也是这种细菌。因此生命是火星带给地球的或是地球带给火星的又或者是各自独自形成的，大家都不知道。所以说火星即使有生命也是可能曾经存在过生命，这个生命是指最低等的细菌，而现在是没有发现的。科学家企图在火星上证实是否有生命。另外现在还有三个卫星，因为有水所以现在也在探测是否有生命，一是木星的两个卫星，叫木卫二、木卫三，还有一个卫星是土卫六，大概现在想探测有没有生命，有生命也是及其低等的生命，就是火星、木卫二、木卫三、土卫六。要找到地球这样高级的生命，在太阳系里是没有的。

　　网友：火星在很久以前发生过大规模的洪水，在此之前是否有高等的生命？

　　欧阳自远：火星是发生过大规模的洪水，因为火星的水是埋藏在地下，假如那个地方崩塌了，外面的气压很低，水一涌而出，成为巨大的洪水泄露出来，这是有的。而且火星上有很多河道，洪水冲刷的现象是可以确认的，这个现象是对的。洪水是自然现象，跟生命的存在没有什么联系，谈不上有什么高等生命。

　　11.从感情上来说我希望有外星人。从理论上说，是有可能存在外星人的。从现有的探测和全部的事实依据来看，没有任何证据证明有外星人存在。

　　网友：您愿意对外星人发表什么意见吗？

　　欧阳自远：从感情上说我希望有外星人，因为毕竟人类在宇宙当中只知道自己的存在，我们确实希望有另外一种人类来交流，知道我们的社会怎么发展，人类怎么发展，所以我想说从感情上来说我希望有外星人。第二，从理论上说，是有可能存在外星人的。因为那么大的宇宙总有可能会存在高等智慧的生命。从现有的探测和全部的事实依据来看，没有任何证据证明有外星人存在。这就是我的看法。

　　网友：那您觉得这个谜什么时候可以解决？

　　欧阳自远：谁也不是算命先生，我想随着科学技术的发展，在这方面一定会有更新的探测成果。

　　网友：听说美国要搞一个通天塔计划，直接从地球往月球上联，这是否有点离奇？

　　欧阳自远：我认为更离奇的想法都有，比如要建立月球城市，比如要建立巨大的空间旅馆等等，很多想法都有利于推动人们去思考，这是很有意义的一件事，不能说都是胡想。但至于怎么实现，我认为有些可以实现，有些是不能实现的。不管怎么样，有很多想法，科学有很多新奇的东西，都是孕育在这样的阶段发展起来的，所以我觉得没有什么坏处，但不一定是真实的。

　　主持人：可能人类也需要幻想，要没有当初的幻想也就没有今天的实践，幻想还是需要的。

　　欧阳自远：对。

　　网友：关于联合国月球公约的问题您来解释一下。所谓月球及其资源的人类共同所有的概念和谁开发谁就可以使用这两者之间矛盾不矛盾？既然是共同所有的话，那么某些人开发的成果是否也应该全人类共享？开发人是占了便宜还是吃了亏？

　　欧阳自远：对于月球，联合国确实规定不属于任何国家和个人，是全世界所共有的。就是说你不能去占领，划一块地说这是我的一块领地，你没有这个权力，它不属于任何国家。但是我对月球进行探测，谁也没有限制。假如未来可以获取月球的某些利益你去取就是了，但是你不是占领。但是取到的东西是谁取到谁得益，不是每人分一份，所以我们要实施我国的计划，在维护中国的权益方面发挥我们的作用，否则你没有任何的发言权。所以从维护我国的权益来说，表达我们航天大国的地位来说，都是应该进行探测的。

　　主持人：既然月球上没有大气层和水，实际上不具备人类生存的基本条件，充其量我们把月球当做科学研究的环境，派点科学家小规模在那儿生存，绝不可能把人大规模地移过去，给那么多的人造大气和水成本是否太高了？

　　欧阳自远：你说得很对，我认为月球基地的概念就是在月球上建立一个可供一些人进行科学研究、科学观测、生产一些特殊产品，开发一些资源甚至可能作为深空探测的转运站，我认为这些都是可行的，因为规模比较小，人数比较少，创造这么一个密封条件，维护整个生命系统的保障还是容易的，不可能去实现一个大规模的移民和建立月球城市，这是非常昂贵的，也是极其划不来的。所以我认为在月球上大量移民是不太可能的事。但月球基地放很多机器人工作，也可以派少量的科学家、技术人员在上面进行长时间的工作都是可行的。甚至将来少部分人到月球旅游也是可以的。因为月球是很美的。但是不牵涉到大规模移民、定居的问题。

　　网友：中国的登月计划什么时候开始实施？

　　欧阳自远：我们探月部分现在已经在实施了。

　　网友：中国的火星探测计划有可能和登月计划同时进行吗？火星探测计划需要花多少钱？

　　欧阳自远：我想是可行的，但现在正在编制计划过程，无法知道要花多少钱，但我想也不会太多。

　　网友：中国毕竟是一个发展中国家，那么着急地去探月干吗？有即时可见的利益吗？

　　欧阳自远：如果这样说，那载人航天为什么还要做？我觉得不在于这点，而在于探月可以很好地推动科学技术地发展。探月是一种需求，这种需求会拉动科学技术的发展，而且探月不会花太多的资金，我说了只是花建二、三公里地铁的钱，对我国政治、经济等方面都有很大的意义。

　　网友：我国会与别国共同实现探月？

　　欧阳自远：我想以后随着国际化有这个可能。

　　网友：重返月球是属于非政府行为，所以这种开发就搞不成。

　　欧阳自远：像我刚才说的探月都是政府的行为，日本是政府的行为，欧洲也都是政府为主体的行为，美国有私人参加，但是重返月球不是私人活动，而是美国原总统尼克松提出的，他说我们要重返月球，就是在新世纪到来的时候我们要重返月球，而且这一次，我们要永远待下去。就是把月球作为基地，这不是某一个企业的行为。

　　网友：印度的探月计划受到很多科学家的批评，认为这是不现实的，就是为了满足一些民族的情绪，从科学上讲、经济上讲都不是很现实的选择。那么您认为这点对中国有什么启发吗？

　　欧阳自远：我认为任何一件事有不同的意见是非常正常的。像我们国家也有人对月球探测（持反对意见），他主要是不了解，不知道你实际要探测一些什么。所以印度有一些不赞成的意见我认为也是正常的。关键是从整个大局来考虑。印度现在很想在航天方面能够有更大的成就。所以他们竭力发展火箭和卫星，也要加快他们月球探测的步伐。我们不去评论人家印度怎样，印度要这样做肯定有它的理由，而且是印度总理说2008年以前他们要实现月球的探测。

　　网友：印度的探测要花多少钱？

　　欧阳自远：大约要花8亿－10亿人民币。

　　网友：您能够对小行星撞地球的问题发表一下评价吗？

　　欧阳自远：这说到我的本行，我专门研究小行星问题。我在西藏的地层剖面找到证据证明恐龙灭绝确实是小行星撞击造成的结果，但不是撞在西藏，而是撞在墨西哥湾。世界各地找了一百多处这样的证据啊，我专门写了一本书叫《新生代以来六次重大撞击诱发气候环境灾变与生命灭绝》。恐龙灭绝那一次有确定的时代，我们就在这个时代的黏土层里（只有一、两公分厚），这里铱元素含量异常地高，全世界凡是这一层这个时代都高，因为这个铱元素在小行星和天体比较多，在地球上它的含量低十万倍，就是说虽然撞击掀起了灰尘混合在一起，但还有上万倍的差别。而且撞下来使地表的气化呈玻璃，我在那层里找到很多小球。第三我要测出来当时的温度有什么变化。当时尘埃掀到满天都是，平流层整个都是（尘埃），遮盖了阳光，太阳的辐射很小，地面要降温，冰盖要扩大，海平面要下降，这些都要有证据。究竟地球表面比原来平均温度冷了多少呢？冷了18度，这是我测出来的。所以整个地球是黑暗的地球，寒冷的地球，所以大量的生物要灭绝。这些生物不是砸死的，而是这种环境导致他们死亡。所以那次70％的物种从地球上消失了。以后还撞了五、六次，自恐龙灭绝以来已经发生了六次大的撞击。小的撞击更多了。

　　主持人：您认为是小行星撞击还是慧尾撞击？

　　欧阳自远：有小行星，有慧星。

　　主持人：你认为人类以后可以预防小行星撞击地球？

　　欧阳自远：我坚信，我参加过几次国际会议，可以建立联防网。第一小行星撞击地球以后还要撞，因为这是一个自然现象。每一年大约几十万吨的物质往地球上落，像陨石、宇宙尘埃等等，当然也有大的，也要撞。第二人类就是地球的保护神。现在科学技术是如此的发达，现在已有一些小措施了。将来人类从监测、处理等等方面会有更好的办法，人类的发展使得有更多的办法，小行星撞击不会造成毁灭性的打击，但是还要撞这是肯定的。

　　网友：当我们的月球探测器进入轨道以后是否就不需要推进器了？

　　欧阳自远：还要推进器，第一要制动，要能被月球“捕获”。第二要调轨，我的轨道有时候降下来我要把它拉上去，高了我要把它调回来，这些都需要动力，所以还是需要的。

　　网友：月球探测能带来的即时利益是什么？

　　欧阳自远：我们做月球探测不是非常近视的，只从经济上比较付出多少回收多少。有很多基础研究你是根本不知道它的利益。所以要扩大、增强人类对地球的认识，这就要花很多的钱，这就是很有必要的。地球怎么演化、月球怎么演化，月球怎么起源，月球怎么形成，为什么搞成现在这个样子，这是第一点，这是科学财富，增强对宇宙的认识。第二我们要探测很多资源的分布，为人类今后提供一个参考，这也是很有意义的一件事。第三，我们想能够进一步地推动一些相关的技术发展。我们国家以前没做过，现在要做，很多技术上你都要重新来做，叫突破，这也有很大的意义。

　　网友：你怎么证明中国没有跟俄罗斯、美国搞太空竞赛，而是非常实事求是地发展我们的宇宙探测？

　　欧阳自远：我本身是搞科研的，我们本身是在科研的角度上既有继承又有创新，踏踏实实地在做科学地探测，我们是这样做的，也是这样的一个心愿。

　　网友：中国有小行星预警计划吗？

　　欧阳自远：中国确实有这方面的计划，和空间碎片的计划结合在一起。

　　主持人：聊天活动快结束了，您是否把您对中国月球探测的认识给大家做一个总结性的概括？就是说中国作为一个发展中国家为什么要参加到月球探测中？

　　欧阳自远：中国实施月球的探测这是科学技术发展的一个必然要提出的需求，也是我们国家经济和高科技发展也必然希望实现的要求，同时也是作为我们国家、我们民族也应该实现的这样一个科学上的进步。所以我认为，这是符合国家各个方面需求的，而且我们虽然是头一次做，但是我们要做得有自己的特色，也要赶上国际整个的潮流，而不是像有些人说的完全重复别人的工作。这样有我们的特色，有我们的创新，我们中国才能对实际月球探测做出中华民族的贡献，在整个月球探测也占有一席之地，维护我们的权益，推动我们科技的发展，而且我们现在第一次探测从技术上是可行的，是能够实现的。所以我们现在唯一需要的是踏踏实实做好我们的工作，来推动我们国家月球探测早日实现。

　　网友：如果在月球上架着超级大炮对着地球或者对着地球轨道进行攻击，是否就变成了太空武器，这种太空武器是否很厉害？

　　欧阳自远：把月球作为太空军事平台是很多国家在研究的东西，当然不一定是大炮了，它可以作为一个军事平台，跟地球外层空间，跟卫星跟地球表面联合成一个整体，形成一个进攻和防御的体系。月球确实是一个很重要的基地。

　　网友：哈雷慧星90年代的时候发生一次分裂，等下次回归的时候是否会撞到地球？

　　欧阳自远：头一次经过地球的时候确实分裂了，以后可能还会分裂出更多的碎块，但以现知的轨道来说不一定会撞击地球，这也没有什么根据。

　　主持人：非常感谢欧阳院士在百忙中与网友交流，也感谢网友的参与。本次聊天活动到此结束。