异性癖、变性人和正常人生理上、心理上有什么差异？为什么有的异性癖不能变性就要自杀？变性手术的发展趋势最终能不能再造成完全的男人女人？7月18日16点，红网搜狐网站共同邀请中国第一变性人张克莎以及1983年参与张克莎变性手术的北京大学附属第三医院成形外科主任李建宁教授与网友交流。

　　观点提要：

　　异性癖变性要求之强烈，不是一般人所能想象的。他们不是纯粹一般的变态心理。有的不能变性就要自杀，变性手术可满足一些人改变自身性别的心理要求。但从生理上来讲，不能变成完全的男人女人。比如她不像普通女人一样有例假，也不能生育。

　　变性女和人妖不同在于她从内心里面觉得是一个女性，不是为商业目的被迫改变性别。

　　异性癖并非简单地是男性的生理系统，心理却是女性心理。部分男变女异性癖的雄激素水平，低于正常男性。

　　变性手术有很多风险。异性癖的人能不变还是不变为宜。免得变了后悔。

　　变性手术的发展趋势最终能不能再造成完全的男人女人？性器官移植比心脏肾移植难多了。性器官很复杂，除了器官本身以外，还有皮肤、粘膜、肌肉。细胞培养出性器官来，克隆出性器官来。

　　1.异性癖变性要求之强烈，不是一般人所能想象的。有的不能变性就要自杀，变性手术可满足一些人改变自身性别的心理要求。但从生理上来讲，不能变成完全的男人女人。比如她不像普通女人一样有例假，也不能生育。

　　主持人：变性男女和正常男女生理上、心理上有什么差异？

　　李健宁：通过变性手术达到变性的话，可满足一些心理要求。从生理上来讲，恐怕还达不到，只是社会地位和社会心理的适应。要是生理上的话，一些器官再造，比如阴道再造，或者乳房再造，都可以，但是子宫再造不可能。有些消息里面说，性器官的互换，这个其实是达不到的。心脏移植、肾移植，都需要一些抗免疫排斥的药物，所以说目前为止是不能够实现的。人们想把男的生殖器给女的，女的给男的不行。变性主要是从心理上达到患者的要求，能够满足我就是个女性，我就是个男性，为什么有这个想法？从生理上我们意识上还摸不准

　　是什么原因产生这种情况，但是表面上说可能把男孩当女孩养，或者变态，这么想他们。有的人觉得通过调查来说，他体内的激素量还不是完全一样的，还是有些变化。很准确的概念我现在说不好，这个心理从我接触这么多要变性的人来看，他们的变性要求是非常强烈的，有的不能变性就要自杀，不是一般人所能想象的。

　　李建宁:这个手术应该根据要求来做,有人是不太理解的,在美国,我觉得有个医生本身做了变性手术,要检查激素的含量。

　　网友：希望你像其她女人一样有性体验，你每月是不是像普通女人一样有例假？

　　张克莎：以往的婚姻或者交男朋友过程当中，性生活是有的。例假还要请李教授来帮忙。

　　李健宁：到目前为止的水平来看还达不到这个。

　　网友：社会身份证件的识别，你算是中国居民还是香港居民？身份证上是男还是女，婚姻登记上是否有麻烦

　　张克莎：我83年做手术回来的时候，医院给我开了一张证明，我拿证明交给退伍办和我以前参军时的单位，他们给我做了身体检查，检查过后身份证就改变了，那时候我以一个女性的身份在长沙找到了一份工作，档案没有修改过。我现在拿的是香港永久居民身份证，上面注明是女性。婚姻登记在湖南长沙举行，是以女性的身份。没有麻烦。

　　主持人：国外变性人的社会身份识别有问题吗？

　　李健宁：做手术的时候有的国家做，有的国家不做，日本不做这种手术，做完之后可以改身份。像美国就是你做你的。没有很一致的规范，我们国家法律没有明确规定。有的单位根本不理你，这种情况恐怕得慢慢一步步成熟。

　　2.异性癖心理不是纯粹一般的变态心理，变性女和人妖不同在于她从内心里面觉得是一个女性，不是为商业目的被迫改变性别。

　　主持人：张克莎变性以前女性心理非常强烈，要求被爱的心理非常强烈，是这样吗？

　　李健宁：是的。张克莎变性以前女性心理非常强烈。张克莎当年你去当兵是为了强化男性心理吗？

　　张克莎：我去参军并不是因为要改变自己，我当时是因为想做手术需要很多钱，当时我不可能有这么多钱，我是一个学生。我去选择当兵也是为了到队伍进行手术。我没想到部队纪律严厉，并不是希望我去当兵为了改变自己。我接受不了跟男性在一起，我跟他们在一起生活非常难过。我跟他们在一起生活，感觉把一个女人放在男人堆里面，我也会偷偷暗恋一些帅哥。

　　李健宁：这种心理不是纯粹一般的变态去想，不是这么一回事。张克莎从内心里面觉得是一个女性，就是这个想法，根本不是说去模仿。这个心理是很重要的。

　　张克莎：如果说模仿的话，我在两岁开始已经模仿了。我已经要求梳辫子、穿裙子，两岁可以模仿到这种程度吗？

　　网友：男人和女人有本质上的区别吗？为什么一定要做变性手术？

　　张克莎：没有变性之前我总觉得是上帝跟我开了一个玩笑，把不属于我的东西给了我，我希望得到的身份却没有给我，做了这个手术之后拨乱反正了。

　　李健宁：男人跟女人有本质上的区别，女性都希望被人家爱，男性希望保护别人，就是所谓的男子汉和女人心。要说生理区别，那性器官是完全不一样的。

　　网友：变性人和泰国人妖的区别是什么？

　　李健宁：人妖是从商业上要求，从小时候给他服用激素，让他往女性方面发展。我们现在所说的变性情况不完全是这个意思，他确实内心有一个心理，我就是一个男人或者就是一个女人，不是为了生活所需被迫去做一些什么变化。

　　主持人：有异性癖的人在人群当中有多少？当中有多少是必须做手术的？

　　李健宁：这个问题留给心理医生来研究。

　　3.部分男变女异性癖的雄激素水平，低于正常男性。变性人并非简单地是男性的生理系统，心理却是女性心理。

　　主持人：一般来讲，从哲学意义概念来讲，物质决定意识，对于人的性别来讲是生理决定心理。变性人身上是男性的生理系统，但是心理却是女性心理，怎么解释这种反常现象？

　　李健宁：一般常态来讲，从小当女孩养，或者接触的都是女儿，没有男性生殖器。但是从我们真正碰到的情况来说，并不是这个问题，没有这个条件，也不会说从小当女孩来养。查变性男性激素水平来讲，激素里面有的是跟正常男性不是完全一样的。我们从意识角度来说说不清楚，但是物质上面在哪个定位上还有这方面性激素的刺激才可能产生这种问题。这么一个情况下，才有这个心理。肯不肯定我不敢说，因为现在没有完全研究到这种地步。

　　4.变性手术有很多风险。异性癖的人能不变还是不变为宜。免得变了后悔。

　　主持人：从医学来分析，人妖是注射雌激素实现的，是不是不如变性人达到的手术效果好？为什么人妖的寿命短？

　　李健宁：完全靠药物的话，寿命会受影响。但是不用药可能也差一些。从这个角度来说，我不好说太明确的东西，目的不一样，心理不一样。

　　网友：全世界有多少变性人？变性手术有多大风险？

　　李健宁：变性手术早在上世纪三四十年代的时候开始，开始做变性手术是对一些先天没阴道的女性进行阴道再造。后来有变性的问题，变性人谁是第一第二开始做说不清楚。从阴道再造开始做起来，做到变性角度是40年

　　代有一些报道。一开始是普通植皮，后来发展到把其它一些男性器官的皮肤再造等等，方法越来越发展，总之逐渐在改进。这个手术确实还是有风险的，前面是尿道，后面是直肠，做完手术之后万一有什么不好的，前面破了就漏尿，后面破了就漏大便，这个手术还是有风险的。我们当时跟张克莎谈了这些问题，他的决心很大，不是一般人所能承受的。

　　张克莎：我想问李教授一个问题，我做这个手术已经是20年零6个月，从我做完这个手术离开医院以后，一直没有服用过激素，女性荷尔蒙，有什么影响？如果服用的话是不是会更好一些？

　　李健宁：我不主张服用激素。

　　主持人：张克莎在手术多年之后回到北京进行了检查，在以后的生活当中是否还会继续？

　　张克莎：我后来回去北京做了两次修复手术，让自己更完美一点。这两次手术李教授都参加了，我相信问他比较清楚。

　　网友：变性手术破坏了医学的本质。

　　李健宁：什么叫健康，这个概念恐怕很多人理解为生理上血压不高，心电图没问题，血糖不高，这是生理上的健康，但是健康不仅仅是生理上的健康，健康还包括心理上适应社会，这才是真正的健康。联合国在1949年关于健康的概念已经说出这个问题。我们不要错误地理解为，医生只能治高血压或者是治阑尾炎的，其实医生还要从心理上给病人做治疗，心理医生也是很重要的。古代有人生下来唇裂，不适合去当官，后来皇上派了一个御医给他，唇治好了后来去当官了。这些都是心理问题。

　　网友：变性手术会不会影响将来的寿命？人妖就活得比一般人短。

　　李健宁：人妖变性是单纯从激素水平调节用一些药，很可能有一些影响，从运动员来说也是这样的，吃激素药的话有一些影响。

　　网友：张克莎现在是不是需要很多药物来维持自己的生活？

　　张克莎：我这20多年来没有服用药物了，一切任其自由发展，我自己感觉很好。

　　李健宁：没有说规定必须服用药物的，不服药的心理比较稳定。克莎这么多年来怎么打击她，攻击她，就是敢于这样做。她出书不是为炒作，我希望大家能理解。

　　5.变性手术的发展趋势最终能不能再造成完全的男人女人？性器官移植比心脏肾移植难多了。性器官很复杂，除了器官本身以外，还有皮肤、粘膜、肌肉。细胞培养出性器官来，克隆出性器官来。

　　网友：世界上有多少变性人？他们生活的怎么样？手术费用是多少？

　　李健宁：人数没有一个很好的统计数，国内都说不出来。手术费用中国各个地区也不太一样，国外几十万，国内就几万块钱。但是不是一次就成功，有时候可能有一些修补，有没有并发症都不一样。风险已经说了，男变女的，前面是尿道后面是直肠，前面破了就漏尿，后面破了就漏大便，如果做修补的话花钱更多。隆胸不同的材料有不同的价值，没有什么具体的花费数字。

　　主持人：中国和国外这种变性手术水平的差距在哪儿？

　　李健宁：变性手术最早是阴道再造，就是以前说的石女，帮助把阴道打开。再造是体表器官的再造，变性手术等于是修复与重建再造，还有皮肤的移植，这不是整形外科的概念。整形外科的全名是修复与再造外科。变性手术女性变男性要进行阴茎再造，都是整形外科的技术。中国和国外的手术水平，从操作角度来说差不多，但是我们用的器械无法跟人家比。

　　主持人：手术效果来讲，中国和外国有什么差别？

　　李健宁：差不多。

　　主持人：有网友觉得张克莎声音不像女的，但是我听起来觉得很像女人味，从医学上是不是能把男人的声音变成女人的声音？

　　李健宁：不同的人声调不一样，声带紧一点女性化一点，声带松一点就男性化，能不能百分之百成功不敢说，但是能做这种手术。再一个喉结可以稍微去平一些，通过手术可以做。

　　主持人：变性手术的发展趋势最终能不能再造成完全的男人女人？把现在的变性手术缺陷都解决了。

　　李健宁：能不能完全解决现在看还是悲观一些，我估计近期是不太可能的，将来怎么样能不能够用干细胞培养出性器官来，克隆出性器官来。

　　主持人：性器官为什么不能移植？

　　李健宁：性器官很复杂，比普通器官更复杂，除了器官本身以外，还有皮肤、粘膜、肌肉，一般心脏移植就是心脏一个，肾移植就是肾一个。要解决这个问题不是几年、几十年，绝对不行我不敢说，还是有可能。为什么有人需要去变性，通过调查能够把这个原因找出来，我估计将来可能会更好一些。

　　6.只要张克莎隐瞒身份就很可能会出现敲诈。把一切暴露在阳光下，让大家知道她是一个变性人，这样就不会有任何敲诈的事情发生。

　　主持人：从十多年前为隐瞒变性人身份离开家乡湖南去香港，离开香港去台湾，到现在公开变性人身份重返湖南，你的心理历程是如何转变的？不怕有什么影响吗？

　　张克莎：这里没有什么影响的，我已经有了一个心理建设，所以不会影响到我，我已经做好这个准备了。我自己心理很明白做什么，我既然向大家撕开我自己的面具，我相信一定会有一些人会用一种歧视或者什么样的目光来看我。我觉得我不需要在意人家的目光，我做我自己的事情好了。

　　主持人：当年张克莎受到很多风言风语，为了逃避到了香港，现在为什么又很积极浮出水面，出书展示自己的经历，今天的情况跟以前有什么不同？

　　张克莎：当时离开长沙是为了在那里工作，每天有很多人来看我，风言风语有很多，我交了一个男朋友，遭到我们两家人的反对。这个情况之下，我们没有办法继续下去，当时感情受伤，工作不能再继续下去了。这种情况下我只好选择嫁给我以前工作过的工厂老板，然后去了香港。当时是为了到一个没有人知道的地方去过一些普通人的生活，现在为什么出书又要把自己的经历记下来。因为我去了香港之后，经过了一段时间被知情人恐吓敲诈勒索，我不得不放弃在香港的事业和家庭，我又跑到台湾去。在香港生活八年，台湾生活八年，我不甘

　　心，这时候我想如果我跑到台湾去又遇到这样的情况我要怎么办？所以当时去台湾的时候我有这样的想法，希望揭下自己的面具，让大家知道我是这样一个人，也就不会再有任何人可以借我的隐私对我敲诈勒索。在95年出这样一本书并不是很容易的事情，审批过程当中得不到批准，这个事情就一直放下来。一段时间之后，我在台湾重新生活，重新工作，已经习惯了，这个书不出也罢了。这两年因为很多大陆新娘嫁到台湾去，我曾经认识的朋友或者曾经认识的朋友的朋友，知道我住在高雄，知道我在台湾，他们都纷纷打电话给我找到我，希望跟我在台湾做朋友。我经历了一次敲诈勒索之后，我听说老乡就很害怕，在台湾那一段时间我也很矛盾。我如果跟他们做朋友也会担心万一他们身边的人又对我敲诈勒索我要怎么办？这个事情一直缠绕着我，后来我看了心理医生。心理医生给我的答复是，有人的地方到处都有中国人，不管你逃到什么地方去，只要有人的地方就可能有人认识你，如果你一直隐瞒下去很可能会出现敲诈。最重要的方法是走出阴影，让自己把一切暴露在阳光下，让大家知道我是一个变性人，这样就不会有任何敲诈的事情发生。去年我跟妈妈跟家里人商量，最后的结局是我出书好了，出书以后大家都知道这个情况以后，我就回到家里，跟家里人在一起生活，不用再去流浪了。

　　7.张克莎为什么出书？曝20年未曝之光？是为了一种炒作？

　　主持人：张克莎现在的生活怎么样？你从香港那边过来，可能遇到当年给你难堪的湖南人，现在生活状况怎么样？

　　张克莎：我在长沙主要是配合出版社做一些发行出版的宣传活动，为期有一段时间。没有出现签售的情况下，给一些网友回信，看看书。以前给我造成伤害的这些人并不是我认识的人，他们是一些过客，这些过客都是我想找都找不到的一些人。我以前的同事现在跟我联系上，大家都还是好朋友。让我很感动的有一件事，当时我刚到友谊商店工作的时候，认识了一个男孩子，他追求过我，当时我已经有一个男朋友，我没有接受他的追求，当时他的家人知道他要追求我，大家施加压力抨击我，这时候我受到一些伤害。这次我回来以后，那个男孩

　　子的妈妈和一些朋友看到我出的这本书以后，他们也通过一些途径向我道歉，他们也跟我讲，为当时给我造成的伤害向我道歉。

　　主持人：张克莎，可以说20多年了，您一直以女人的身份面世大家，今天又以书本上所说的中国第一变性人的身份来到网站聊天。很多网友抱着默许宽容的态度，很多网友觉得可以理解但是不能接受，这是很有争议的。

　　你是如何想的？很多人认为当年你是非常低调在坚持自己的生活，如今又为自己出书，是不是对于各种各样的宣传是一种炒作？你认为是一种炒作或者是为了书的发行而去制造风波？

　　张克莎：如果说炒作我不会41岁来炒作。如果说炒作的话，现在也人老珠黄，现在不存在炒作的问题。我相信通过一段时间大家也会把我忘记，我也会过自己的生活。

　　主持人：在这本书当中你提到对爱情的渴望非常强烈。

　　张克莎：追求的人也大有人在，我不得不考虑这样一个问题，我既然认为自己正常了，那么追求感情生活也是很自然的事情。

　　网友：你嫁了大你31岁的人，是不是因为在国内找不到般配的男人？

　　张克莎：手术后我对国内生活比较绝望，因为工作已经滑铁卢了，爱情没有了。这种情况下我唯一想到的就是逃跑，逃到没有认识我的地方去，重新开始生活。这种情况下我要出国唯一的人选就是我以前打工时候认识的一个老板，他对我一直没有放弃，所以我跟他香港去。

　　主持人：张克莎，你作为中国第一变性人，今天在网上曝光，你自己的感受是什么？

　　张克莎：我今天到网上做嘉宾主要是想回答一些网友的问题，方便他们对我有一个全面的了解。

　　主持人：李教授，您参与中国第一例变性手术，谈谈您的感受。

　　李健宁：我最大的感受，希望大家能够理解为什么要做这个手术，不是说儿戏，而是确实从内心起来。有的为了这个，父母或者家长兄弟闹得很不愉快。有人做了手术后悔，但是如果有人真的要做这种手术，大家应该理解。张克莎的手术是我的老师王大玫教授主刀的，我那时候是年轻大夫。

　　网友：你现在在哪儿生活？生活得怎么样？有没有一些由于变性手术留下来的不良反应？

　　张克莎：我现在人在长沙，跟家人生活在一起，非常好。

　　网友：照片上的你好漂亮！佩服你的勇气，并衷心祝福你生活幸福

　　张克莎:谢谢你，

　　网友：你现在讲话的声音是不是没变？

　　张克莎:手术前后没有什么变化

　　网友：生活不受影响吗，人家知道你变性之后会有别的目光和不同的影响呢？

　　你自己是怎么看待别人的目光的

　　张克莎:别人的目光对我没有很大的影响，只要不要来干涉我的生活。我不会在乎别人的目光,我做自己的事情就好了

　　网友：一个人经历那么多事情，改变自己需要勇气

　　张克莎:勇气?!谈不上什么勇气,只是想还自己一个本来的面目

　　网友：张小姐：我想问一下，你做完变性之后有没有感觉和正常女人有什么不同？

　　张克莎:没有什么不一样,我觉得很自然。

　　主持人：非常感谢张克莎能够到搜狐红网聊天，也感谢李健宁教授，感谢各位网友的参与。