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林白：晚上好，今晚的名人有约节目我们将采访从世贸大厦死里逃生的孙铃铃女士，请她讲述9.11当天现场发生的事情。同时我们也请到了北大国际问题专家朱锋老师，解答有关9.11的问题。首先我们请孙女士介绍一下9.11当天她所遭遇的情景。 孙玲玲：9.11日那天我上班很早，8：40分的时候我正在在打电话，突然听到巨响声，而且整个的屋子在晃动。我以为是地震，跑出去看的时候发现人家都吓呆了。我转身又回到办公室，拿上钥匙把门锁好，拿着手机又去看，因为当时还是不知道出了什么事。 等我再出去的时候，发现在消防楼梯已经有很多人在向下涌了。我跑到楼道里面通知我的隔壁办公室的人，我叫他们快走，说出事了。我的办公室是在33楼，等我们走到差不多30楼左右的时候，就发现楼上已经开始有人往下抬伤员了，都是皮开肉绽的。这个时候我才知道出了大事，当我走到30—29楼的时候，有一股浓烈的烟雾，大家都往下流眼泪，这个时候就有些乱了，人们到处乱跑。 我给我先生打了一个电话，说这边出事了，想让他镇静一些。他告诉我，你快下去吧，有一架飞机撞到你的楼上，我问什么飞机，他说不知道，说你快走吧，这时候我听见他在电话里面说又来一架飞机。这时我把电话挂了，还以为另一架飞机是来救人的。 等走到20多层的时候，我看到消防队员穿着特别重的衣服往上走，看上去满身都是汗，水淋淋的。我们大家都是往下走，只有他们往上走，他们问我们是几楼着火，我们都不知道。当时许多人手里都拿着一瓶水，准备在意外情况下用来做自己的救生水，看到消防队员的样子大家都把水往他们的头上泼，有的人把水放在他们的口袋里面让他们随身带着。 走到5、6楼的时候，我发现大理石墙壁都已经碎了，还有一个电梯口有血。这时工作人员就疏散我们这些人，让我们不要摔倒了，因为地上很滑。我跟着很多人一块往外跑，等出了大楼的时候，我回头一看才发现楼上着火了，而且有人开始跳楼，就摔在离我不远的地方，声音很大。我又看到另外一个楼上也有人在跳楼，而且还有人在楼上朝着我们摆手。我跑了二三百米的样子，2号楼就塌下来了。 当时每个人都觉得这个楼不可能会倒下来。楼塌的时候跟慢镜头一样，等到地上烟起来的时候往哪个地方跑都不知道，人流往哪跑我们就跟着跑，我就到了布鲁特林桥。当时我还想回去，有人告诉我往回跑会被踩死的，后来的人告诉我2号楼也已经塌了。我们的办公室在世贸中心已经有8年了，瞬间就没有了。 这个时候我的手机根本不能用了，因为手机发射塔是在世贸大楼上，很快交通、通讯都变得混乱了。等走回我家的时候，已经是晚上六七点了，家里的留言电话都已经留满了言。当时我就跟报社总编联系上，说办公室没有了，总编说只要人还在就好。 整个经过就是这样。 网友heyichun：“总编说只要人还在就好。”这句话最好 林白：我有同感 网友fazh：人们常说生死两茫茫，经历过生死边缘的孙女士想告诉我们什么？ 孙：珍惜生命、生活让自己的生活过的有意义和质量。 网友问：朱老师没有本.拉登美国会不会更加嚣张？ 朱锋：其实我个人认为9.11事件之后美国反而是更嚣张了，因为9.11美国付出了数千人的代价，似乎给了美国对外扩张性的政策和这种单边主义的强硬政策涂上了一层道义色彩。本.拉登代表了一种极端的反美势力，从现在来看美国9.11之后的反应更加鹰派，所以我觉得美国的反应是更“嚣张”了。 网友fanmingmin1128：孙老师你现在想起来这件事感到后怕吗？有没有想过如果你有个三长两短家里会怎么样？ 孙：当时不害怕，后来就觉得很后怕。当时想到了我的丈夫和女儿，因为女儿正准备申请大学，我当时想如果我死了，不知道她会不会用这个动力把学校考的更好。我也想到我的丈夫，因为我的丈夫对我特别的好。 网友南风窗：9.11事件发生后许多中国人表现得激动异常，孙女士您的看法？ 孙：有一些网友的反应我个人认为是不理智的，这种情况两方都有，美国也有反应也比较异常的情况。我觉得人都有理智的话，可能这件事情就不会发生。人有失去理智的时候，讲话也有过分情况，如果你能够静下心来想想就不会有这样的事情发生。 朱：我觉得激动的人毕竟是少数，或者只是非常短暂的反应，因为中美关系往往被人赋予太多的情感纠葛。我相信很多人真正意识到中美关系和9.11事件中无辜平遭受的巨大伤害是两回事。 孙：我同意，我觉得恐怖主义对整个世界都是威胁，如果要是一些网友想到这个的话，可能不会反应得那么激动了。 朱：首先我们应该有对人性的尊重，对生命价值和内在尊严的尊重。这样我们才能更好的认识到恐怖主义为什么是世界性的公害。 孙：这次是发生在美国，其实在世界上别的国家都有发生，在英国也有，在以色列也有，只要有恐怖分子，迟早也会蔓延到中国。中国也在走向世界，进入世贸之后，国际性的行动会很多，如果我们不联合起来一起反恐的话，有可能反受其害。 网友qq：想知道孙女士您最近都在忙一些什么？ 孙：出事之后我们急于把我们的档案重新恢复，花了很长的时间在做这些工作，说实话是没日没夜的干，工作起来并不顺利。在9.11事件之后1个多月，邮局出现了炭疽病，而我们和客户主要的联系是靠电话和邮寄，我们没有办公室，电话都毁了，邮寄又受到了巨大的威胁，但是我们不可能因为有威胁而不去做。我们每天要处理几百封信，又去找新的办公室，所以整个一年的工作都是忙忙碌碌。 网友ohwinswn：福布斯主席说美国最早在下个月底就会攻打伊拉克您认为是否有可能？ 朱：我觉得可能性不大，因为美国现在外交、军事和国内政治的准备都还没有完全到位，在一个月这么短的时间内很难完成攻打伊拉克所有的准备，所以现在美国领导人口气很硬，但是离真正开始动手还早。 网友zheshijiebuling：9.11事件是对美国的教训。 朱：应该是。 孙：我同意。 网友OO：朱老师您觉得类似的恐怖袭击事件还会发生吗？ 朱：我个人认为恐怖袭击还会继续发生，只不过是否在情节上还会如此惨烈，规模还会如此巨大，应该说在9.11事件之后会不断降低，最近美国也在强调在9.11事件前一周年的前后可能会发生较低水平的恐怖袭击，比如像汽车炸弹、暗杀、绑架等等。所以我个人认为就恐怖袭击的规模和情节性来说，9.11事件恐怕是空前绝后的。 网友爱的自私：朱老师您认为如果美国打完了伊拉克，那么它的下一个目标可能是谁？ 朱：我觉得美国要打完伊拉克下一个目标很可能是美国认为对它的利益构成新的威胁的国家。从现在来说这些国家有可能是伊朗、利比亚或者朝鲜，但是我个人认为恐怕美国不会这样一个接一个打下去，即便它是唯一的超级大国，但是无论军事的力量还是整个美国国内政治具体反应，包括整个国际社会的基本态度，都会制约美国，都会使美国意识到这样打来打去的政策可能并不符合它的基本利益和战略需要。 网友K：我认为如果没有9.11事件布什的胆量或者野心会更大 朱：这个只是猜测，但我个人的看法恐怕不一定如此， 9.11事件已经给了共和党右翼一个难得的机会，可以避免和减少美国两党政治竞争的相互制约和公众媒体的反应，使得以军事行动来推动反恐目标的政策有了更大的空间，所以我个人的看法是：9.11事件使小布什胆子更大，口气更硬，在采取某些政策的时候，似乎也更坚决了。 网友xzq8673：孙女士以您的观察，在9.11事件之后美国国内是否有深刻的反思？ 孙：美国很多人都是比较复杂的，社会的结构也比较复杂，所以在各个阶层，经济利益不一样的人在这个问题上都有反思，但是反思的内容不一样。有的人反思我们是不是结怨太多，有的人也反思我们原来就应该不给他们可乘之机，总之反思是多种多样的。 网友pleasantking：9.11事件对中美关系有什么影响？ 朱：9.11事件拉近了中美关系，使得双方走出撞机事件的阴影，同时也对两国关系的稳定以及起动一个比较频繁的高层首脑会晤起了积极作用。但9.11事件并没有改变中美关系的基本架构，原有的问题也没有自动减弱或者消失。9.11事件只是给中美关系提供了一个去进行新思考和调整的机会，现在来看，双方领导人对这个机会的把握还是比较好的。 网友dj：孙女士当时有没有考虑到要参加到救护的队伍当中去？ 孙：考虑到了，我当时很想回到出事的现场做些什么。但是对我来说，毕竟还有别的事要考虑，那就是我的工作要赶快的恢复起来，我们的发行公司已经限于瘫痪了，我必须忙于做这些事。 网友jhouht：有人认为9.11是新世界的开端您认为？ 朱：我不这样认为，9.11的确有自己的意义，它使得传统安全第一次在国际关系中似乎滞后于非传统安全的影响，国际战略格局也因为9.11发生了自冷战以来最深刻和广泛的调整和变化。但9.11事件是否开创新的历史这还需要进一步的观察，对美国来说可能是新的历史的开始，但是对世界来说恐怕并不是如此。所以美国人说9.11事件之后世界变了，其实世界变化得远不如美国那么快。 网友nfmshenyumei：孙老师您当时刚逃出来时是什么感觉？ 孙：我的感觉是，人的生命特别的脆弱，可能几秒钟就决定生死，活着就应该好好的活。 网友pleasantking：孙大姐，今年的9.11您将会怎么渡过？ 孙：我还会工作。以后每年9.11不管怎样我都会工作。因为不工作的话，正好让一些恐怖分子得逞。 网友FLYING：孙女士事隔一年之后你有什么感受？ 孙：我本来想看那些新闻，可是看那些新闻太痛苦了，我觉得像伤没有好，特别疼。 网友：中国有可能受到来自国外的恐怖袭击吗？ 孙：都有可能，来源有可能是国内也有可能是国外，这就是为什么我们要坚定反对一切恐怖主义的原因，因为恐怖主义本质的特征是为了他们极端的目的，可以完全忽视任何道德和规范，而且恐怖主义特别崇尚暴力。因此尽管我们现在并没有发生像9.11事件那样的恐怖袭击，但是对于恐怖主义未来有可能给我们造成的伤害，我们需要未雨绸缪。 网友en：孙女士现在在什么地方办公？ 孙：我们找了一个很小的办公室，还是在曼哈顿。但是我在找办公室的时候，跟他们讲不要楼层太高，另外我们现在比较有准备，就是我们的客户档案，多数保留。以免再有这种恐怖的事件发生。 网友tnt：关于美国对伊拉克动武这件事，我们中国是什么态度？ 朱：中国首先是表示关注和担心。第二我们希望伊拉克和美国之间的冲突可以在联合国的框架内得以解决。第三我们也希望美国如果要采取军事行动，应该得到联合国的授权或者应该给国际社会一个可以令大家相信的理由，这是我们的官方态度。但是现在确实普通群众对这个也讨论非常激烈，大部分人坚决反对，认为是美国的霸权主义政策的又一次表现，另外一部分人认为，美国打伊拉克可能对自身造成削弱，可能会演变成第二个越南战争。还有的认为，美国打伊拉克推翻萨达姆政府可能有一定的合理性，这种最少。我个人认为美国和伊拉克的战争不可避免，但是问题是，美国到底有多大的把握在它认为合理的代价下赢得这场战争。 网友LALA：在一年以后的今天，您是怎样看待9.11事件的？ 孙：人都有健忘性，我想可能慢慢的大家对反恐会淡漠，事件刚发生的时候，大家觉得会再次遭受恐怖袭击的人是70％，现在已经降到22％了。明年的今天，反恐的决心就会更淡了。但是对于我们这些活着从楼里出来的人来说，还是会随时想到美国会再遭到恐怖分子的袭击。 网友zhouxp：朱老师认为9.11事件之后美国的反应有哪些是值得我们借鉴的？ 朱：首先是联邦政府和纽约地方政府的危机反应能力和危机处理能力，我觉得这点确实是非常成功。另外当面临灾难性时刻的时候，政府的反应到底应该用什么样的方法进行？我觉得小布什和他的团队也做的很不错。首先强调一种坚定的反应，其次强调对整个问题应该采取一种美国式的方式处理，第三所有的政府官员都出面为他后面进行的阿富汗战争复仇等等做解释和沟通，这几点给了我很深刻的印象。 网友annie：在9.11事件中很多人在一刹那间就没有了，这对您有什么触动？这一年来您的心理状况与以前有什么不同？ 孙：我原来每天都去健身房，在健身房有很多朋友都在世贸中心工作，出事之后就失去了联系，我想这里面一定有人就在那一瞬间死掉了。后来在纽约时报上公布的死亡名单和照片里面，我看到了很多过去一起锻炼的朋友，心里很难受，我觉得这些人有孩子、太太、先生可是一瞬间这些人就不存在了。 网友本.拉登：朱老师您认为基地组织还会对美国发动袭击吗？还会成功吗？ 朱：我觉得很难排除，在美国本土拘禁过1500人，但是至少有一多半都释放了，因为没有明显的证据。现在来看基地组织即便在阿富汗、巴基斯坦都依然存在，美国很难在短期内将基地组织分子斩草除根，虽然组织已经被瓦解，但是成员还在，所以不能排除美国有可能会继续受到恐怖袭击的可能性。 网友gwlish：孙老师以您对美国的了解，您认为在9.11之后使得美国人团结在一起的凝聚力来自于哪里？ 孙：我觉得9.11事件发生之后，大家都觉得要一致对外，所以凝聚力还是很强的，今后攻打伊拉克，如果伤亡很重的话，这个凝聚力还会不会存在就不敢保证了。 林白：当年越战时美国人初期的热情非常高，然而随着伤亡的提高，他们的热情就开始减退了。 网友希克马蒂亚尔：如果当初戈尔上台会不会就不出现9.11事件了？ 朱：不会，各种资料都显示这是筹划了两年的阴谋， 9.11事件不管是谁当总统都会发生。 网友jkl012：孙老师经历这件事之后以后还会在美国呆下去吗？ 孙：还会，我们的办公室还在这里，毕竟这里是金融中心，我们的报纸是为金融机构服务的，只要他们在这里我们就不会离开。 林白：您的报纸肯定不会离开曼哈顿，但是您本人有没有考虑过调动工作？ 孙：暂时没有这种想法。 网友秋雨：主持人能否预测一下明天美国会发生什么重大的事件呢？ 林中白狼说：很显然，他们会纪念911。 林白：我们的访谈还有两分钟就要结束了，现在请两位嘉宾分别对网友说一段结束语。 孙：希望大家能够认识到恐怖袭击是国际性的问题，恐怖分子在世界上任何地方都有存在，我希望这个是国际的行动，另外我希望大家珍惜自己的生命，珍惜自己的生活，让自己这一辈子过的有意义。 朱：感谢各位网友的提问，希望9.11事件一周年使我们中国人的国际意识有更好的发展。 林白：感谢两位嘉宾也感谢各位网友，在明晚的名人有约中，我们将为大家请到一个真正的美国人，一位的道的纽约人，我们将一起与美国人对话9.11，明天晚上见。
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