搜狐商城八五折热卖《亲历历史-希拉里回忆录》

　　观点提要：

　　希拉里与克林顿是志同道合的爱人，亲密感情与政治理想缺一不可。为什么希拉里能够原谅出轨丈夫？希拉里是比较典型的女权分子，她不是女权主义者。她追求女权，她的女权和她的国家利益发生冲 突的时候，她让步于后者。克林顿生活在一个残缺的家庭，他的心理是有残疾的，人格是有缺陷的，希拉里能够原谅他，在于他某种意义上是一个病人。

　　希拉里为她的理想活着。她的综合素质一点儿都不比克林顿差。我要有总统选举权投她一票。 希拉里竞选总统可能遇到方方面面的问题。

　　希拉里和克林顿哪个更适合当总统？希拉里是锚， 克林顿是帆，希拉里是富有战略性远见，克林顿有实际操作能力。希拉里深思熟虑，克林顿率性而为。希拉里是非常优秀的女政治家，中国历史上绝对没有人可以跟她相比

　　希拉里是典型的美国梦的实现者。美国人自我实现、自我发展、自我营销的一套理念，在希拉里历史上体现得非常明确。美国梦的基础就是平等，从社会上在奋斗的机会上每个人处在同一个起跑线上，在家中强调学龄前的民主，家长与孩子平等。相互之间直呼其名，孩子可以向你提建议，批评你。你不批评孩子，更多当做对话伙伴，当做一起娱乐的伙伴，当成朋友，从小培养这种东西。

　　中国家长应借鉴的是，己所不欲勿施于人，己所欲也勿施于人。根本原因不在于家长，最根本在于教育制度。在中国小孩在幼儿园老被批评，而且老说你不能干这个不能 干那个，在美国幼儿园老受表扬，老说这个不错那个不错。

　　中国是男权社会，长期没有女权。绝大多数女的出不来，一旦出来就可能是红颜祸国。红颜祸国某种意义上是环境逼出来的。中国人大代表当中女代表的比例能占22％左右，这在世界来说不算太低 ，美国国会女议员只占10％左右，但中国新一届政府成立时没有一个女的正部长，而现在世界上有130多个国家是有女的正部长。从政能力男女之间差的很小。人都有选举权、被选举权，只有性别达到一定的平衡，管理机构才具有合法 性。

　　中国可以从美国政治制度学些什么？美国总统可以公开批评主人要批评仆人是可以的。比如公民的知情权。

　　这本书印象最深的是：

　　恨不得扭断克林顿的脖子。

　　罪恶和恩典在人生不断交互作用，没有此 ，彼也不可能存在。虽然我们经历很多困难，但是克林顿离开白宫的时候，美国变得更强大，这一点非 常重要，也是评价政治家非常关键的。

　　比尔克林顿说，他告白自己的罪过，乞求美国人民宽恕。只要我真诚且持续不断地忏悔，我个人国 家家庭能得享善果。

　　有人谈到现在政治女性化，越来越多女性从政的时候，她称之为政治人性化。

　　希拉里说她很幸运，她的父母对她的希望只是希望她快乐，完善自己，没有给她 提出任何具体的目标，没有强迫她做任何一件事。

　　这本书就是贵点儿，跟人的支付能力有关系，如果花好几十好几百看一场大片，或者看球赛，这部分有支付能力的人不如花钱看这本书。

　　凡是有好奇心的人都可以看看这本书，让我看到希拉里内心的复杂性。

　　对美国当代历史，对妇女从政乃至于对克林顿丑 闻感兴趣的人都可以看这本书。

　　我永远把希拉里当成一本书来看，这本书刚刚开始后面还会有很多的情 节，我希望希拉里能用她灿烂的政治生涯和灿烂的阳光笑容把书继续写下去，留给我们更多的悬念，留给我们更多的余味和怀念。

　　主持人说:《亲历历史-希拉里回忆录》创下一天销售20万的记录，在国内也受到欢迎。这样一部名人传记为什么得 到很多读者的认可呢？有人说是为了看克林顿和莱温斯基的丑闻，还有人为了看她会不会成为美国 总统，有人是为了猎奇。今天请到各位嘉宾谈一下这本书能够给中国人带来什么样的启示。先请各位自我介绍一下。　　

　　张国庆说:来自中国社会科学院美国研究所的研究员。　　

　　卢小飞说:中国妇女报总编辑，是女权分子，不是女权主义者。　　

　　冯嫒说:是卢小飞的助理。　　

　　周孝正说:人民教师周孝正，在人大讲授当今中国社会问题。

　　1.希拉里与克林顿是恩爱夫妻还是政治伙伴？志同道合的爱人

　　网友：希拉里与克林顿是恩爱夫妻还是政坛伙伴？

　　张国庆说:这两个各占一半，他们俩在一起，不能排除感情的因素在里面，内在还有吸引，双方之间都有互补

　　的东西。这些我想是不可忽视的，这部传记里面我们看到充满感情色彩的东西，或真或假能

　　反映一些事实。随 着时间的变迁，时间的发展，这个成分在变化，可能爱情最少的时候是前几年克林顿最低潮的时候，这两年经 过风风雨雨之后再加上时间冲淡了，感情成分稍微多了一点，现在明显来说感情成分还是不如政治伴侣的成分 多一些，爱人同事。　　

　　卢小飞说:如果说分两个阶段，前期是爱情的成分更多一些。随着他们在政治上不断晋升和成熟，政治伴侣的 因素越来越多，现在是政治伙伴，而且牢不可破，他们都视国家利益为第一。　

　　主持人说:假如希拉里不想当美国未来的总统，是否有可能跟克林顿闹离婚？　　

　　卢小飞说:从这本书看，他们还是有感情基础的，我同意张国庆先生说的，这两者互为因果。

　　感情的基础跟他们 俩的政治理想还是分不开的，所谓志同道合。　　

　　张国庆说:看书有一种感觉，希拉里在书中描述很多克林顿的理念和思想，很多是希拉里向往追求的，这是他 们感情的根本基础。　　

　　冯嫒说:我想我不能替希拉里和克林顿做回答，答案他们最清楚。我作为一个观察者来看，不光看这本书，因 为他们俩第一次进白宫的时候，那时候我正好在美国，新闻界有很多报道，从这些报道来看，我同意志同道合，很难 把这种恩爱夫妻和政治伙伴分开。　　

　　冯嫒说:理论上我们可以把感情和理想分开，但是在一个人身上，他的感情和他的理想、志趣其实是你中有我 我中有你的，尽管在最低潮，包括莱温斯基的丑闻，那么互相欣赏的两个人，克林顿的毛病希拉里不是不知道，那 时候仍然有感情，如果没有感情不会觉得那么伤心。

　　主持人说:大学期间，他们两个人的感情不错，几十年来他 们俩之间无话不谈，她非常欣赏克林顿的手，非常欣赏克林顿的谈吐。从未有一个象克林顿这样令她开怀大笑，有魅力的男人。　　

　　周孝正说:这是不可比的，她嫁过几个男人，她怎么能做这种对比？　　

　　卢小飞说:发生莱温斯基丑闻之后，她经过思想斗争后来又恢复了他们俩的感情，直到今天比尔仍然是她最欣 赏的男人。　　

　　2.为什么希拉里能够原谅出轨丈夫？

　　希拉里是比较典型的女权分子，她不是女权主义者。她追求女权，她的女权和她的国家利益发生冲 突的时候，她让步于后者。克林顿生活在一个残缺的家庭，他的心理是有残疾的，人格是有缺陷的，希拉里能够原谅他，在于他某种意义上是一个病人。

　　网友：为什么希拉里能够原谅出轨丈夫？是政治因素多还是感情因素多？　　

　　张国庆说:传记中有一段谈到克林顿的第一次丑闻，在竞选总统初选时的丑闻，当时险些把希拉里击垮了。当时《 60分钟》采访，她在描述这个之后说了一句话，美国人民改变了，他们现在更关心政治，关心美国而不是关心 他们的婚姻生活。　　

　　张国庆说:这一点很重要，他们之间政治共同的基础很雄厚，共同最重要是共同的理想、追求，包括对美国精 神、美国理想的追求捍卫。这些东西在希拉里心里是占有至高无上的地位，尽管感情挫折磨难可能会影响到他 们之间的感情包括他们的关系，但是最终它会被时间磨掉，根本起作用的还是自身内在的政治信仰和精神追求 的联结。　　

　　主持人说:张老师有一点儿把美国人对总统生活毛病的原谅和妻子对丈夫的原谅混在一起，这两个不是一个概念。

　　卢小飞说:还是有区别的，作为一个女人希拉里是比较典型的女权分子，她不是女权主义者。

　　她追求女权，并 不是因为她研究了女权的理论和理想，而是基于民主的思想，在这个之上。当她的女权和她的国家利益发生冲 突的时候，她让步于后者。这两个是互动的，没有政治利益就没有志同道合，就没有感情基础，没有感情不可能 两个人绑得这么紧。　　

　　主持人说:当时他们两个谈恋爱的时候没有到政治的志同道合，当时只不过都是搞法律的。　　

　　卢小飞说:希拉里从小就喜欢政治，而且她曾经拥护共和党，后来转而拥护民主党，跟克林顿走到一起都是有 关联的。因为克林顿自己就是一个坚定的民主党分子，这样两个人越走越近。两个人在大学有各种各样的党派 活动，两个人都是积极分子。

　　网友：很多美国人喜欢希拉里吗？　　

　　冯嫒说:并不是说所有的女人对丈夫出轨的反应和决策是一样的，美国人也有很多不同的，我到美国的时候对 我最吃惊的就是当时我从中国媒体当中得到对希拉里比较正面的形象，觉得她是独立自主的很有成就的女性， 一到美国之后很多人对她非常不满，甚至骂她，我当时非常吃惊，我问我的一些美国朋友，碰巧我的美国朋友 都是支持民主党的，他们对希拉里的评价是棒极了。　　

　　冯嫒说:我有一个房东跟我说过他的如意算盘，克林顿连任两届，之后戈尔连任，之后希拉里当选总统，可能 在美国民主党人或者比较开放的共和党自由派当中对希拉里非常喜欢。希拉里最受攻击的，就像她自己讲的，弄不好发 型，老改发型。她的打扮是一副女权主义者的打扮，戴大眼镜，不懂得怎么样修饰自己，后来改来改去改发型 。对这方面的批评里面可以折射出来人们不光是政绩。她主张保健改革，这个确实触动了很多人。　　

　　主持人说:美国作家说美国人对待希拉里是非爱即恨，各位看完这本书，是爱她还是恨她还是无所谓？　　

　　周孝正说:我是爱她。克林顿有病，他从小没有见过他的生身父亲，母亲再婚，克林顿有一个继父，和继父关 系不好。从社会学来看，从小如果生活在一个残缺的家庭，他的心理是有残疾的，人格是有缺陷的，这种人到了四五十岁成功 了，或者发了大财或者当了大官，他有3％到5％的几率勾搭女的，而克林顿综合症，典型的符合这个病的发病机 理。克林顿习惯于对女人逢场作戏，希拉里能原谅他，除了政治的原因，他们情感的基础原因，还有他在某种意义上是一个病人。　　

　　主持人说:如果克林顿像你说的那样，我很怀疑他们俩之间还有没有爱情？任何一个爱自己丈夫的人不能容忍 自己丈夫出轨那么多次，有那么多个女人。如果周老师说的是事实，你们还认为希拉里爱克林顿吗？　　

　　卢小飞说:周老师是黑色幽默，把真实的克林顿戏剧化了。　　

　　卢小飞说:希拉里还是比较可爱的，原来对她有成见，但是我的成见是来自各种各样直接或者间接的媒体。看 完这本书我部分转变了我的看法，我觉得她是一个令人尊敬的政治家，她身上有很多优秀品质是我们广大女权 分子应该学习的。她对事业的热忱，她对国家利益高于一切，宁可牺牲所谓的小我都要维护这个利益，这都是 令人尊敬的。她生活里对朋友们的忠诚也还是称道的。　　

　　3.希拉里为她的理想活着。

　　我真希望她当美国女总统。她的综合素质一点儿都不比克林顿差。我要有选举权投她一票。 希拉里竞选总统可能遇到方方面面的问题。　　

　　网友：希拉里是为总统活着？　　

　　卢小飞说:我觉得为她的理想活着。　　

　　主持人说:她的理想是什么？是不是当选美国女总统？　　

　　卢小飞说:从这本书没有看出来。潜意识里面可能有。如果她想当一个女总统也很好，这个追求不过分，如果 有可能的话，我衷心祝福她，我真希望她当美国女总统。她的综合素质一点儿都不比克林顿差。　　

　　周孝正说:我要有选举权投她一票。　　

　　主持人说:美国历史上没有女总统，是什么原因？因为重男轻女还是没有合适的女人当女总统？　　

　　张国庆说:两个原因都有。美国二百多年历史里面，一直是男人统治主导，政治上的主导包括精神上的主导， 包括经济上的主导。　　

　　张国庆说:两百多年来美国无论是政治家、企业家还是著名思想家，绝大多数都是男人。这个必然营造一种文化和 氛围，使得女人很难很好发展。美国女性最好的一些发展可能就是上世纪后半期，这几十年经济飞速发展，拉 近男女之间的距离。希拉里一代的女权分子成长起来，从这个角度来看，在未来一百年内如果出现女总统或者 黑人总统很有可能。　　

　　张国庆说:美国历史上不排除很多人很有希望当总统，但是到最后就不去参赛了，希拉里在走向总统候选人期间可能出现一些事情，希拉里伴随克林顿白宫八年可能有方方面面的问题。　　

　　张国庆说:还取决于美国在未来十年二十年之内政治形势的变化，如果保守主义阵营强悍下去的话，民主党没有机会， 这种情况出现的话，希拉里也没有希望。如果有找一日她不用说当上美国女总统，就是参与决赛与另外一个男 性总统候选人角逐一下，这就是历史上很大的突破。

　　网友：希拉里成为美国总统根本不可能，利益集团操纵选举内幕很重要？　　

　　张国庆说:关键看希拉里代表谁的利益，这是关键的，如果你的政治主张迎合了大多数民众，为民众所接受， 有了民众基础。如果你的政治主张和政治追求又迎合了党派和利益集团的利益，他也会支持你。从这个角度来 说，希拉里客观上有很多机会，关键在于自身的运作，在未来五年、八年、十年看自己怎么更好自我策划。这 本书取得空前成功一样，能不能通过漂亮的策划最终走到白宫门口。　　

　　卢小飞说:还有一些历史机遇，布什当政期间经济一塌糊涂，肯定老百姓开始呼吁民主党重新上台。民主党这 时候碰巧拿出经济主张，有时候历史常常有一些偶然性。　　

　　4.中国是男权社会，长期没有女权。

　　绝大多数女的出不来，一旦出来就是红颜祸国。红颜祸国是环境造成的。我希望中国也要出女总统、女主席、女书记，但是不希望是官太太。从政能力男女之间差的很小。　　

　　主持人说:中国历史上出色的女政治家实在太少了。请女士们谈谈你们对女人参政和女人干政 或者红颜祸国，的想法。　　

　　卢小飞说:我认为“红颜祸国”的说法是不正确的。中国封建社会几千年给女人参政、从政的机会特别少，就这么几个机会然后就落女人干政这么一个词，这么 两三个就导致红颜祸国，红颜有利于国家的事多得很。从宋庆龄、秋瑾，优秀的女政治家比祸国多的多。这是 公众舆论的不公平。　　

　　周孝正说:咱们国家总体女权环境比较恶劣，绝大多数女的出不来，一旦出来就是坏蛋，不能怪女的，而应该怪环 境。人在一定意义上是环境的产物。武则天是老皇上的小老婆，要出来，第一要战胜自我，第二要抓住机会，机会只有 一次没有第二次，她勾搭上小皇上，小皇上掌权她还要当皇上，一天一个阴谋诡计，不能说因为她是一个女人 她坏，是环境造成的。　　

　　周孝正说:中国是男权社会，到现在也是男权社会，英国出了一个撒切尔我很佩服，如果美国出了希拉里当总 统也很好，这是先进文化的前进方向，我希望中国也要出女总统、女主席、女书记，但是不希望是官太太。中 国宋庆龄实际是嫁给了孙中山，要不嫁给孙中山门都没有。　　

　　主持人说:男人和女人从政的话，是不是应该各有优势？　　

　　周孝正说:男人和女人都是人，我们的差别只存在于0.1％的基因不一样。人实 际上不管男人女人首先是一个人，男人有好人，男人有坏人，女人有好人，女人有坏人。　　

　　张国庆说:从政治性格来说，男女之间差的很小，历史上很优秀的女政治家武则天也好，包括撒切尔，他们从 政治手段上、政治思维上没有问题，甚至很多地方比男人更善于进行管理和控制。另一方面有性别原因，还是 有一些差别。管理学认为某种意义上男性和女性在管理学上各有优势，男性更主动一些，更积极一些，

　　张国庆说:他当领导人发挥很好的能量，女性有她的优势，比较独立，比较宽容，而且比较敏锐一些。很多女 性更平民化一些，从我感觉来说，很多女政治家更自律一些，我们很少听到女政治家有性丑闻。　　

　　张国庆说:某种程度来看，女政治家有她的优势，关键取决于个人的能力，以及公民对政治家的信任。　　

　　网友：女人的优势是长相。　　

　　周孝正说:：这是男人典型的阴暗心理， 说女人成功的优势是长相好，是男权社会的典型产物。　　

　　5. 中国没有真正意义上的女权运动

　　中国人大代表当中女代表的比例很高，能占22％左右，这在世界来说不算太低 ，美国国会女议员只占10％左右，但中国新一届政府成立时没有一个女的正部长，而现在世界上有130多个国家是有女的正部长。人都有选举权、被选举权，只有性别达到一定的平衡，管理机构才具有合法性。　　

　　网友：中国社会是长期没有女权的。　　

　　冯嫒说:从某种意义来说是可以这样说，我们从另外一个角度来看，从近代中国争取国民权利开始，中国妇女开始争取女权。中国人大代表当中女代表的比例很高，能占22％左右，这在世界来说不算太低，美国国会女议员只占10％左右，但中国新一届政府成立时没有一个女的正部长，而现在世界上有130多个国家是有女的正部长。

　　冯嫒说：我们只写康梁公车上书，不写康梁的妻子儿女为争取女权所做的努力，她们办的报纸。一大批女性进入五四运动 ，推动妇女政治，这些在历史上看不到。很多人觉得我们女权的权利不是妇女争取来的，其实是把妇女的争取 和共产党的努力割裂开来。　　

　　冯嫒说:我们大多数人认为中国法律上妇女享有的权利是相当高的，现实当中我们也看到还是有很多不足，比 如我们非常骄傲在立法机构里面我们人大代表当中女代表的比例很高，能占22％左右，这在世界来说不算太低 ，美国只占10％左右，新一届政府里面没有一个女的正部长，现在世界上130多个国家是有女的正部长。

　　网友：中国女权太过。现在中国女人太注重金钱，和以前的贤惠不同。　　

　　卢小飞说:是有越来越多的女性看中钱。我原来调到《中国妇女报》之前在人民日报社，连女权分子这个词都 不接受，现在逐渐进入这个圈子，我觉得女权太普通了，不是我们要争取，而是妇女应该得到最起码的这点儿 利益。广大妇女连最起码的利益没有得到，下岗首先下的是妇女，晋升更多的机会给男人，从政几率更低。　　

　　卢小飞说:在西部地区，妇女连最起码的生存条件都比男人要差很多，就学也是这样，家里两个孩子，一男一 女，肯定是让男孩上学。中国没有真正意义上的女权运动，这个我也承认，没有形成一种运动的气侯。我们讲 的妇女解放运动跟女权的性质是一样的，但是我们运动声势并不强大。女权的声音有没有？有。相比较而言比 较弱小。早期五四运动倡导女权的是几个男人，李大钊、陈独秀，包括毛泽东。

　　卢小飞说:更多的女人觉醒晚了，早期的精英妇女也有，鉴湖女侠秋瑾、蔡畅等。　　

　　周孝正说:男人女人首先都得看成是人，《宪法》赋予妇女11种基本权利，我们的理念、我们的立法是非常先 进的，但是我们的实践又差得很远。上届政府有两个女的正部长，这次没有一个，这是一次倒退。一谈女权首 先要谈人，我们反对把女的单独拎出来，其实男女都一样，受欺负都受欺负，它是整体的文明程度问题。　　

　　主持人说:现在聊天现场有很多网友问希拉里这本书在哪里能买到，我很高兴地告诉大家，搜狐商城（ store.sohu.com）正在以85折热销这本《亲历历史：希拉里回忆录》书，请大家关注！　　

　　卢小飞说:1992年颁布《妇女权益保障法》，这部法涵盖内容很丰富，这部法如果完全实施应该说妇女权益比 今天状况好很多，但是这部法本身有不完善之处，可操作性相对弱一些，所以现在有关方面正在着手修改《妇 女权益保障法》，相信这部法律修改完善之后，妇女权益状况要好很多。　　

　　主持人说:中国和美国女权状态差距，美国是不是女权水平比我们高一些？　　

　　冯嫒说:我不是比较中美专家，但是从我个人观察和了解的情况来说，不能直接比。直接比我们国家会说出我 们的好处，我们如果批评他们会指出它的缺点，要为它辩护的人可以指出他们的长处。相比之下都在进步，比如在美国从本世纪20年代开始的妇女选举运动取得胜利，妇女得到选举权，第二次妇女运动也取得很大成就， 包括希拉里今天脱颖而出这样一个第一夫人，不管美国人喜欢她也好，不喜欢也好，能够入主白宫都是她的进步。　　

　　冯嫒说:从中国来说也有很大的进步，不管戊戌变法还是五四运动，包括革命时代，在抗日战争时期，我们很 多村镇已经开始了民主选举，民主选举里面的县议员、村主席，比例不比现在低，都是到了10％几，最差的也 有将近10％。从现在来说，美国有第一次浪潮第二次浪潮一样，中国前进不是一帆风顺，不能说现在比40年退 后，中间有起有伏。我们既要看到成就，也要看到我们的不足。　　

　　网友：中国女人从政花瓶色彩比较浓一些。　　

　　周孝正说:领导干部一把手女的就很少，副部长、副省长全有女的，当然花瓶色彩浓了。　　

　　卢小飞说:从实践来看，实际情况完全不是这样，抗击非典领军人物是女领导吴仪，多伟大多了不起，能说是 花瓶吗？如果不是吴仪说话掷地有声，非典能取得这样的胜利吗？

　　如果某一个特定年代还强调比例的话，现在反倒没有了，现在应该强调比例的时候，没有。由于社会的偏见， 很多优秀女性没有机会晋升到领导岗位上去。　　

　　主持人说:主持人：一个政权的机构当中，保持性别比例一定的协调性是不是有利于政权的工作效率或者是合 理性？　　

　　张国庆说:还是有它的合理性。很多女性我个人感觉政治思维跟男性有一些区别，像希拉里这样的女性更多考 虑儿童利益，考虑女性利益，考虑社会福利、社会保障，对这些事情考虑得更多一些，接触多一些，投入更多 一些。一部分人和他们所代表的利益集团，对整个社会的平衡、政治力量的平衡，包括社会各界利益的平衡是 有利的。到了一定程度，男女差别已经非常单薄了，女政治家已经不让须眉，他们往往会发挥出比较好的作用 。这些东西说明在政府中多给女性一些机会。　　

　　冯嫒说:从本质上说增加合法性，人都有选举权、被选举权，只有性别达到一定的平衡，管理机构才具有合法性。　　

　　6.希拉里和克林顿哪个更适合当总统？希拉里是锚，克林顿是帆，希拉里是富有战略性远见，克林顿有实际操作能力。希拉里深思熟虑，克林顿率性而为。

　　网友：希拉里和克林顿哪个更适合当总统？　　

　　冯嫒说:他们刚刚进入白宫的时候，我们坐车到加油站，有人讲了一个笑话，克林顿竞选胜利之后到了加油站 ，加油站老板拥抱希拉里，克林顿问他是谁？希拉里说这是我什么什么时代的男性朋友。克林顿说如果你不嫁给我，可能是加油站的老板娘。　　

　　冯嫒说:希拉里说，如果我嫁给他，今天的总统可能是他。克林顿和希拉里自身的素质不太差，希拉里是锚， 克林顿是帆，希拉里是富有战略性远见，克林顿有实际操作能力。希拉里深思熟虑，克林顿率性而为，希拉里 关心儿童，克林顿关心黑人。　　

　　周孝正说:我认为希拉里要当总统比克林顿要好，克林顿已经尘埃落定，他是一个定了的东西，希拉里是未定 的东西。我喜欢希拉里，所以把她往好了想。

　　张国庆：公正说，如果克林顿没有他私生活的问题，这个人是一个非常优秀的总统，在他离开的时候，美国是 非常强大，而且空前强大，

　　张国庆说:希拉里不同于中国人看的希拉里，希拉里要当美国人的总统，我很关心美国人怎么看她。希拉里第 一张面孔是克林顿的夫人，70％以上的人不喜欢希拉里白宫女主人的形象。第二个形象是参议员，到现在好评 如潮，特别911期间，她协助市长做很多工作，她的从政能力表现非常充分。第三个形象，女人希拉里，这个褒 贬不一，有人认为她太强了太男性化了，有人认为她非常有力量，代表美国人的形象。　　

　　张国庆说:她写这本书非常大的一个目的就是重塑自己的形象，一个要宣扬作为参议员希拉里优秀的可能性， 她的书中很多理念包括做的很多政治工作，包括国际工作，让大家感觉她无论是国内工作也好，还是外交活动 也好，都是非常优秀的，很平衡的。另一方面展现作为女人希拉里的风采，我们看到照片、文字，原来对她有 一点成见，也没有了。她现在非常需要处理跟克林顿的关系，我们可以看到，她反复提倡的一些东西是克林顿 的理念，提到这个理念干什么？　　

　　张国庆说:虽然我们遇到很多困难，但是在比尔离开白宫的时候，美国更强大。另外她希望能够从克林顿身上 借助出来一些理念，这些理念可能成为竞选纲领。　　

　　7 希拉里出书到底是真实故事？

　　明眼读者从这本书可以看出来，她在这本书里面为她的竞选作准备

　　网友：希拉里出书到底是真实故事还是有点儿艺术加工的味道？还是为了赚钱？　　

　　刘峰说:在这本书里面所写的应该是真实的，有些东西是她自己所感觉到的真实。美国也有评论家认为她掩盖 了很多历史没有说，说出来的应该是真实的，也许还有真实的东西没有说。有一个评论家说，希拉里回忆录这 本书应该是1800页，而不是现在的500多页。　　

　　刘峰说:她写这本书是不是为了赚钱，我们都知道他们夫妻两人在克林顿执政期间打了很多官司，欠了不少债 ，这恐怕也是她的一个动因。我个人认为，希拉里写这本书主要目的不在于赚钱，她要对白宫八年生活进行反思。　　

　　刘峰说:明眼读者从这本书可以看出来，她在这本书里面为她的竞选作准备，2008年希拉里肯定要参加总统竞选，民 主党和共和党的政治分析家都同意这个看法，而且希拉里也是这样认为的。她从这本书里面告诉美国人民，我 是怎么样的一个人，如果我来治理国家，我怎么样来治理美国国家，我主要为哪些人主张他们的利益。　　

　　主持人说:你介绍这本书给中国人是让大家认识一下未来可能的美国总统吗？　　

　　刘峰说:我们引进这本书不是从这个角度考虑，希拉里在国际上的影响是为妇女权益不折不扣的代言人，她是 一个成功的女性，作为第一夫人参与了。　　

　　刘峰说:克林顿做出的很多决策，对美国政府的结构是非常熟悉的，这时候我们想如果把她这样一位成功女士 关于她自己八年生活的反思，把回忆录引进过来，对中国的女性甚至中国一般的读者都是有参考意义的。在美国已发行160万册。我们 这本书首印十万册，现在已经全部发行完了，北京头三天一个书店是1850册，上海书城销售量小一点，一天在140本左右，这是一家店的销售情况。　

　　刘峰说:网上销售的情况也很火，搜狐商城一周的销售数量也很惊人。　　

　　主持人说:在中国再版很有希望？　　

　　刘峰说:我们已经进入这个程序。　　

　　8.第一夫人是怎样炼成的？

　　儿童的权益在中国是不受重视的。家长己所不欲勿施于人，己所欲也勿施于人。原因不在于家长，最根本在于教育制度。在中国小孩在幼儿园老被批评，而且老说你不能干这个不能 干那个，在美国幼儿园老受表扬，老说这个不错那个不错。　　

　　主持人说:希拉里的成长很有意思，无论是所受到的家庭教育和学校教育，都让中国人觉得耳目一新。希拉里 本身物质生活并不好，特定的家庭教育和学校教育对她起到很大作用。　　

　　周孝正说:希拉里受过良好的政治教育，继承了人类文明的成果，这是毫无疑问的。中国很多女的没有这个机会。　　

　　周孝正说:希拉里的爸爸妈妈跟我的水平一样，我的女儿也是一样，只要努力，绝对没有一个具体的目标。第一夫人在中国绝无希望，但是理念是一样的，让她先爬到巨人肩上，巨人就是人类的优秀成果，至于她要干什么，不管她。己所不欲勿施于人，己所欲也勿施于人。　　

　　冯嫒说:原因不在于家长，最根本在于教育制度。在中国小孩在幼儿园老被批评，而且老说你不能干这个不能 干那个，在美国幼儿园老受表扬，老说这个不错那个不错。　　

　　冯嫒说:希拉里这种家庭在美国是不是大多数还是极少数，如果是大多数是一种文化，如果是少数是一种幸运，她的父母从普通劳动者 奋斗成为中产阶级，家庭烙印在希拉里身上非常明显，比克林顿还要明显。她的母亲14岁当保姆，父亲是小推 销员，后来变成中小商人。典型的美国梦的实现者。　　

　　卢小飞说:家庭的民主色彩在她身上非常明显，不苛求孩子如何如何，让她充分成长，尊重儿童。尊重儿童也是 我们今天想强调，但是声音并不大的一个问题。我们要呼吁儿童的权利，但是儿童的权利，儿童的权益在中国 是不受重视的。我是一个民主家长，我也赞成周教授所说的，希拉里的做法我在教育我自己的孩子上也是这样 做的。

　　9. 希拉里是典型的美国梦的实现者。

　　美国人自我实现、自我发展、自我营销的一套理念，在希拉里历史上体现得非常明确。美国梦的基础就是平等，从社会上在奋斗的机会上每个人处在同一个起跑线上，在家中强调学龄前的民主，家长与孩子平等。相互之间直呼其名，孩子可以向你提建议，批评你。你不批评孩子，更多当做对话伙伴，当做一起娱乐的伙伴，当成朋友，从小培养这种东西。　　

　　张国庆说:美国梦的基础就是平等，在奋斗的机会上与其他人处在同一个起跑线上，不排除个别的起点过低的 。家长给孩子的机会，让孩子决定很多事情。美国有一句话，学龄前的民主，民主教育不要说到了二三十岁讲 民主，学龄前一定要民主化。小到相互之间直呼其名，可以向你提建议，批评你。你不批评孩子，更多当做合 作伙伴，当做对话伙伴，当做一起娱乐的伙伴，当成朋友，从小培养这种东西。在这基础下，美国整个文化氛 围中，

　　张国庆说:美国人自我实现、自我发展、自我营销的一套理念，在希拉里历史上体现得非常明确。从另一个角 度来说，美国总统也好，包括高层政治家来源大多来源于中产阶级，真正从贫民窟里面奋斗出来的人很少。一 个人如果起点太低的话，很难奋斗到高层。　　

　　网友：中国和美国比较一下，哪个国家的女性更愿意参政？为什么？　　

　　周孝正说:人家是世界上唯一的超级大国，中国正处在社会主义初级阶段，差远了。人家综合国力是我们的十 倍，受教育程度不一样。人家是世界上最大的发达国家，我们是世界上最大的发展中国家。　　

　　冯嫒说:不要说美国妇女参政意愿很强，就算有的人说她很有野心，但是她在这里面千方百计不要把自己表现 得那么有野心，她总是在说她没有那么大的追求，包括竞选参议员也是在人家一再铺垫、说服，最后还要以运 动员对她亲身的鼓励说勇于竞争，在世界上绝大多数国家都还没有营造男女可以平等竞争，尤其是平等竞争很 高权位的氛围，我们不要把美国女性理想化。　　

　　10.中国可以从美国政治制度学些什么？美国总统可以公开批评。主人要批评仆人是可以的，在中国是不可以的。

　　比如公民的知情权。

　　主持人说:中国政治制度能不能从美国吸取一点儿积极的东西？　　

　　周孝正说:毛泽东讲要吸取美国，我们批评美国是因为帝国主义，但是像斯大林这种独裁者在美国制度下是绝不会上去的。　　

　　冯嫒说:毛主席在40年代也讲过很多要学习美国政治制度先进的东西，邓小平在1980年关于党和国家政 治制度改革的若干问题的讲话当中也谈到我们中国发生文革这样的悲剧，可能是我们政治制度上吸取英美先进 的经验不够，从这方面可以看出来，我们国家第一代、第二代领导人对这方面有很明确的表述。　　

　　周孝正说:美国总统可以公开批评，主人要批评仆人是可以的，在中国是不可以的。　　

　　张国庆说:美国法律规定，公民有权利获得各级政府的财政支出明细，这个权利非常有效。美国青少年可以送 到白宫旁听重大的听政会，海纳百川，有容乃大。　　

　　卢小飞说:他山之石可以攻玉。美国也有很多不成功的地方。可引以为戒。　　

　　网友：在美国是民主党受欢迎，还是共和党受欢迎？　　

　　周孝正说:人家的党跟我们的党不是一个概念，人家的党是你选谁谁就是，并没有说申请入党，也没有说两个 人介绍还要支部同意。　　

　　卢小飞说:不同的党代表不同的利益阶层。　　

　　冯嫒说:这本书里面有一段对话，你参加过任何有组织的政党吗？不，我是民主党人。民主党没有那么隐秘的 组织，没有这些。政策主张会出现互相走进对方领域的情况。　　

　　张国庆说:共和党在美国代表垄断财团的利益，民主党更亲民一些，为社会保障、社会福利、妇幼儿童保健。 但民主党接受的政治捐款包括代表的一些利益集团说话的事情也不少。　　

　　11. 9.11改变了希拉里，也改变了美国。　　

　　主持人说:希拉里上大学和中学的时候是反越战的，她说我们没有必要支持一个非正义的和美国利益无关的战争，我们支持这样的战争不意味着爱国。这次在参议院里面坚决支持打伊拉克，从反战到支持战争 为什么？9.11改变了她，也改变了美国。　　

　　周孝正说:已经打到他们家炕头了，任何一个有责任的政府绝不能允许自己相当于首都的大城市标志建筑被毁，一片凄凉，美 国政府不能容忍。中国政府也不能容忍。如果中国北京的天安门被让人破坏了，中国什么态度？雄赳赳气昂昂哪儿都敢去。　　

　　周孝正说:希拉里受到刺激是人之常情，负责任的政府都得这样，不这样的话就没人理你。越南并没有打他们 家，越南有权选择自己的制度。　　

　　卢小飞说:这是一对矛盾，这种矛盾是地区霸权主义的矛盾，由于911刺激了他们的神经，极端化，绝大部分美 国人在这个问题上不可能太理智，如果理智的话不应该选择这个。在这个问题上她失去了理智，我认为是这样。

　　冯嫒说:反对越战有损于美国利益，伊战和美国利益紧密相关。　　

　　网友：希望专家们谈一谈为什么美国能成为世界上最强大的国家？　

　　周孝正说:总揽世界人才。　　

　　张国庆说:有很好的机制，特别是宪法的构架，在这种环境下包括清教主义的奋斗思想，包括移民历史鼓励了 美国的强大。有经济学家说为什么美国富有，谈到宗教、文化、妇女等多方面。但主要是 政治文明程度高。　　

　　卢小飞说:还是这个国家年轻，年轻的国家没有太多历史重负。我们不是说没有认识到，我们不是不可以做到 ，是因为我们历史背景文化的沉淀束缚。　　

　　冯嫒说:它是一个年轻的国家，美国主流早期欧洲移民多为新教徒，是属于基督教中另类一点的教徒，到了所谓的新大陆上在那 里去实现自己对一个美好社会的构想。在这个基础上他可以既不背历史的包袱，但是又可以吸取他们好的社会 制度的构架。　

　　12.希拉里这本书关我们什么事？

　　希拉里是国家利益至上，不懈追求自己的理想。无论对于中国男人也 好，女人也好，看了这本书会多多少少得到一些启发，这种启发或多或少对中国社会的进步，包括个人命运的 改变会起到积极作用

　　网友：希拉里关我们什么事？　　

　　周孝正说:登月的美国宇航员曾经说过，在月亮上看地球要又小又蓝又美丽，这是第一句话。第二句 话是地球村的概念，现在全球经济一体化，作为唯一的超级大国的事情，作为中国当然有兴趣了解，太干我们 什么事了。　

　　卢小飞说:这个书商是为了挣钱。书商是为了商业利益。　　

　　卢小飞说:如果不是您送我这本书，我可能不会花钱去买。要看的书太多了，这个不是首选。　　

　　冯嫒说:就算别的没有价值，我们那么多报纸有那么多娱乐版和体育版，比如皇马跟我们有什么关系？这个星 那个星和我们有什么关系？我们如果能回答这个问题，可能我们多多稍稍能回答这本书。　　

　　主持人说:皇马价值和希拉里的价值可以类比。　　

　　周孝正说:皇马的价值远远低于希拉里的价值。　　

　　周孝正说:我们与美国的贸易顺差一千亿美金，我们是顺差，皇马把我们骗了一个够。老百姓不谈政治谈经济 ，到了美国低价商品都是中国生产的。皇马来了之后，除了造神对于我们有什么意义？　　

　　张国庆说:看这本书对我最深刻的印象，希拉里是国家利益至上，不懈追求自己的理想。无论对于中国男人也 好，女人也好，看了这本书会多多少少得到一些启发，这种启发或多或少对中国社会的进步，包括个人命运的 改变会起到积极作用，如果由此使中国的妇女状况得到改善，或者鼓励了某些人比如像周教授的女儿将来成了 女政治家，这也是我们看到这本书介绍这本书非常积极的方面。　　

　　网友：布什父子都可以当总统，美国人不避嫌。什么样的人可以当美国总统，有没有性别、种族或者一些什么样的限制？　　

　　张国庆说:美国国籍，美国土生土长的。年龄是40岁。　　

　　13.这本书印象最深的是：

　　恨不得扭断克林顿的脖子。

　　罪恶和恩典在人生不断交互作用，没有此 ，彼也不可能存在。虽然我们经历很多困难，但是克林顿离开白宫的时候，美国变得更强大，这一点非 常重要，也是评价政治家非常关键的。

　　比尔克林顿说，他告白自己的罪过，乞求美国人民宽恕。只要我真诚且持续不断地忏悔，我个人国 家家庭能得享善果。

　　有人谈到现在政治女性化，越来越多女性从政的时候，她 称之为政治人性化。

　　希拉里说她很幸运，她的父母对她的希望只是希望她快乐，完善自己，没有给她 提出任何具体的目标，没有强迫她做任何一件事。　　

　　主持人说:各位看了这本书之后，印象最深的是什么？哪句话哪个章节给你留下最深的印象？　　

　　卢小飞说:恨不得扭断克林顿的脖子。　　

　　冯嫒说:翻译上面添油加醋，英文原文是扭他的脖子，没有扭断这个意思。　　

　　周孝正说:到关键时刻，希拉里有信仰，比如说她讲婚姻到了低潮，罪恶和恩典在人生不断交互作用，没有此 ，彼也不可能存在。恩典在我们处于绝大的痛苦和不安时降临，会发生，也可能不会发生，恩典终会发生。在 恩典降临之前，我的分内职责是咬紧牙关，一天一天坚持下去。我想起文革样板戏有一段话，胜利存在于再坚 持一下的努力之中。　　

　　周孝正说:困难的时候她有信仰，这本书看完之后，印象最深的是希拉里有信仰。

　　张国庆：

　　张国庆说:开篇的时候她说虽然我们经历很多困难，但是克林顿离开白宫的时候，美国变得更强大，这一点非 常重要，也是评价政治家非常关键的。美国非常政治一句流行语言，不要看你来的时候是什么样子，要看你走 的时候留下什么。《60分钟》有一个插曲，灯掉下来了，比尔抱着她说，不要怕，我爱你，这句话是真情流露 ，他们之间还是有一份真情在。　　

　　周孝正说:比尔克林顿说，他告白自己的罪过，乞求美国人民宽恕。只要我真诚且持续不断地忏悔，我个人国 家家庭能得享善果。　　

　　冯嫒说:当希拉里走进白宫作为第一夫人的时候，美国还没有准备好迎接这么一对平等分享权利作为不同于传 统的第一夫人。当她当选为参议员的时候，美国已经接受了一个前第一夫人可以走出象征性和派生的权利阴影 ，独立从事她的政治事业。对我印象最深的一句话，有人谈到现在政治女性化，越来越多女性从政的时候，她 称之为政治人性化。　　

　　主持人说:我印象最深的是，希拉里说她很幸运，她的父母对她的希望只是希望她快乐，完善自己，没有给她 提出任何具体的目标，没有强迫她做任何一件事。　　

　　卢小飞说:：女性主义不是她个人的选择，而是执政者必须考虑的事情，女权是人权，必须考虑到人民的利益 、大众的利益。　　

　　网友说:书名从英文希拉里原话意思是什么？　　

　　周孝正说:岁月如丝。亲历历史根本不通，历史就是昨天的事，哪个历史只要没死都亲临。　　

　　周孝正说:语言只要一翻译，信息量丢失30％，情感丢失50％。任何语言都是独特不可替代的，一定保护语言 的多样性。要翻译成中文，我认为是岁月如丝最好。　　

　　冯嫒说:我认为译得还不错，毕竟一般人认为历史还是重要的人重要的地方写的。

　　冯嫒说:比活的历史什么还好。　　

　　周孝正说:活的历史相当于活死人，非常蹩脚。　　

　　卢小飞说:书名翻译得还是比较好，她想强调美国八年历史上最重要的时刻，渲染的目的可能如大家期待的那 样，可能为了后面政治生涯做铺垫。　　

　　张国庆说:可能有两种意思，想表现出她在历史进程中活跃的积极表现，这个可能有她的一部分含义。历史并 不是盖棺定论，包括她在白宫的八年和克林顿在白宫的八年。　

　　张国庆说:我倾向于白宫八年这样的词，以此为高潮，以此为另一个高潮的铺垫。　　

　　14 这本书值不值得看，或者什么样的人值得看。

　　这本书就是贵点儿，跟人的支付能力有关系，如果花好几十好几百看一场大片，或者看球赛，这部 分有支付能力的人不如花钱看这本书。希拉里是非常优秀的女政治家，中国历史上绝对没有人可以跟她相比

　　凡是有好奇心的人都可以看看这本书，让我看到希拉里内心的复杂性。

　　对美国当代历史，对妇女从政乃至于对克林顿丑 闻感兴趣的人都可以看这本书。

　　我永远把希拉里当成一本书来看，这本书刚刚开始后面还会有很多的情 节，我希望希拉里能用她灿烂的政治生涯和灿烂的阳光笑容把书继续写下去，留给我们更多的悬念，留给我们 更多的余味和怀念。　　

　　主持人说:今天聊天就要结束了，希望各位嘉宾把对这本书的看法，包括对希拉里的看法做一个小结，同时给 网友一个建议，这本书值不值得看，或者什么样的人值得看。　　

　　周孝正说:凡是花几百块钱买球票的人最好看这本书，这本书三十块钱不到。希拉里我选她一票，我比较喜欢她。　　

　　周孝正说:这本书就是贵点儿，跟人的支付能力有关系，如果花好几十好几百看一场大片，或者看球赛，这部 分有支付能力的人不如花钱看这本书。希拉里是非常优秀的女政治家，中国历史上绝对没有人可以跟她相比。　

　　冯嫒说:凡是有好奇心的人都可以看看这本书，让我看到希拉里内心的复杂性。　　

　　卢小飞说:希拉里是一个热忱的坚毅的，令人尊敬的政治家。对美国当代历史，对妇女从政乃至于对克林顿丑 闻感兴趣的人都可以看这本书。　　

　　张国庆说:最近美国最风光的两个人，一个施瓦辛格，一个是希拉里这本书卖得极火。施瓦辛格没准儿变成第 二个里根，更大的悬念在希拉里身上。我永远把希拉里当成一本书来看，这本书刚刚开始后面还会有很多的情 节，我希望希拉里能用她灿烂的政治生涯和灿烂的阳光笑容把书继续写下去，留给我们更多的悬念，留给我们 更多的余味和怀念。　　

　　主持人说:聊天现场有很多网友问希拉里这本书在哪里能买到，我很高兴地告诉大家，搜狐商城（ store.sohu.com）正在以85折热销这本《亲历历史：希拉里回忆录》书，请大家关注

　　主持人说:有一个网友说，书是好书，人是好人，各位都同意吗？　　

　　周孝正说:我同意。　　

　　冯嫒说:可能需要补充一些东西，还有一些悬念有待于我们去补充。　　

　　卢小飞说:书是不是有好的枪手帮她修饰？书里有一些观点我不太赞同，她对中国的误解某些方面还是比较深的。　　

　　张国庆说:希拉里是一个非常不错的女人，也是一个不错的妻子，希望中国将来会有更多这样优秀的女人，不 一定当政治家，可以使这个国家变得更加多元化。就我个人而言，对希拉里不能过早论定，政治家的生涯很难 说，会面临很多的选择和危机，就看她以后怎么去走，还是留点儿悬念。　　

　　周孝正说:斯塔尔报告肆意贬低总统，国会擅自将其对外公布，这无疑是美国历史上屈辱的时刻，这句话是这 本书的败笔，毕竟是你丈夫犯的错误，丈夫自个儿犯的错误，你爱你丈夫我尊重，但是指责国会是不对的。　　

　　网友：为什么外国书名一翻译过来就丢信息？　　

　　周孝正说:任何语言是独特的不可替代的。　　

　　主持人说:希拉里是一个很精彩的人，很出色的人，很有魅力的一个人。今天跟四位嘉宾共同分享这本书的学 习心得很高兴，谢谢各位嘉宾，也谢谢各位网友。