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| 著名公共管理学者王名评述改革方案 |
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| NEWS.SOHU.COM 2003年03月07日13:25 扬子晚报 |
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全国政协委员、著名公共管理学者、清华大学公共管理学院副院长王名教授昨日在接受记者专访时表示，此次机构改革方案将解决中国面临的国有企业问题、市场监管和应对加入世贸组织等三大紧迫问题。
不会引起很大反弹和震动
问：您认为此次机构改革与此前几次有什么不同之处？
答：前3次机构改革主要是精简人员，但是反弹很大，“精兵简政”都遇到重重阻力。1998年第4次机构改革是动真格的，人员减了一半，改革后除国务院办公厅外，国务院组成部门由原有的40个减少到29个。但是上一次1998年的机构改革，无论在国内还是在国外，无论在利益相关者还是在社会看来，震动和反响都非常强烈，因为改革的力度相当大，可以说是带有革命性的。相对来说这一次可以说是积极稳妥，我估计会比较顺利，不会引起很大的反弹和震动。
一些部门已经成为发展瓶颈
问：这次改革方案给您最深印象是什么？
答：最突出的一点是，整个机构的设置和政府职能的定位是相对应的。可以说，比上次机构改革具有一个更加清晰的理论基础。朱镕基总理在政府工作报告中提出，政府职能主要是经济调节，市场监管、社会管理和公共服务等4个方面。这些方面被落实到机构改革方案中，两者衔接到一起，这样使机构改革更稳妥，更加到位，对发展市场经济和推动社会转型起到的作用会比较大。
问：在您看来，是什么原因促成了这次机构改革的出台？
答：如果把改革看作一个系统工程的话，改革的推进已经使一些政府部门本身成为发展瓶颈，这些机构不改的话，改革将无法深入下去。现在中国改革面临的几大问题：国有企业问题、市场监管问题和应对加入世贸组织问题。
把国企问题推到市场上解决
问：您是否认为改革方案有一个任务就是要解决这些紧迫的问题？
答：是的，在方案中反映出来首当其冲的就是国有企业改革，过去5年政府在现有的制度条件下最大程度地推进了这个问题的解决，新一届政府要继续深入推进改革步伐，就必须在制度上进行创新。成立国资委的实质，就是把国有企业的问题放到市场去解决。方案中表示，这是一个特殊性质的特殊机构，我认为，这实际上是一种过渡期，而不是永久期。随着国有企业改革历史使命的完成，国资委的历史使命也可能就完成了。
另外一个很重要的问题就是市场监管的问题，市场监管的核心问题是市场秩序，谁来制定市场秩序，制定市场规则，主要的还是政府。此外，大量的可以自发运作的，可以由行业协会、商会来进行市场监管。这次机构改革突出了这个问题。比如设立中国银行业监督管理委员会、组建国家食品药品监督管理局，将国家经济贸易委员会管理的国家安全生产监督管理局改为国务院直属机构等几大动作，都是为了加强市场监管。
还有就是组建商务部。加入世界贸易组织以后，如果还把内外贸易人为分开，市场行为就会在实际中受到政府规则的限制，从而加大了市场交易的成本。机构的整合在管理体制上解决这个问题。
政府将成公共管理者
问：此外，对政府架构是否有新的考虑？
答：解决现代政府的定位问题是另一个重要的方面。政府工作报告中提出政府职能主要是经济调节、市场监管、社会管理和公共服务等4个方面，此次机构改革在经济调节和市场监管两个方面迈出了实质性步伐。政府将逐渐成为一个公共管理者，而不是经济管理者。在现代政府理论中，政府依靠税收作为财政来源，政府的产出就是向社会提供公共服务，包括市场监管也是公共服务，经济调解也是一种公共服务。
问：学术界有人提出要建设“大社会、小政府”，您认为以后政府还会大幅度裁员吗？
答：如何理解“大社会、小政府”的概念，政府不是越小越好，太小了可能无能为力。1998年人员减了一半，以后可能不会再有这样的减员大动作了。关键是职能调整的问题。另外一个就是，上一次的机构改革解决了中央的机构改革问题。但是地方的机构改革力度还不够大，所以新一届政府有一项重要的工作就是如何深入推进地方政府机构改革的问题。
问：如果说这一次改革拉开了新一轮改革的序幕，您认为接下来最可能的是什么动作？
答：社会管理和公共服务在这次改革方案中还没涉及到，预计下一步的改革将涉及民政部门、卫生部门、劳动与社会保障部门。 李桂文 舒涓 |
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