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| 2月24日 《凤凰周》之阮次山：世界上没有永久的独强 |
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| NEWS.SOHU.COM 2003年02月25日13:34 搜狐名人有约 |
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林中白狼：嗷~~~~~~
主持人林白：各位好，今晚嘉宾是凤凰卫视的首席评论员阮次山先生。据说阮先生刚刚在北京采访了伊拉克驻华大使，可否介绍一下？
阮次山：伊拉克的这位大使刚刚到任一个月，是学英国文学的。我问他中国可以在美伊争端中扮演什么角色，他就觉得中国是一个强国，有否决权，对于伊拉克可以仗义直言。这位大使当然是认为伊拉克是无辜的。我说如果这个时候中国领导人到伊拉克访问，至少在访问进行期间美国不会打，他说他举双手欢迎，伊拉克欢迎中国领导人随时访问。
林白：说到伊拉克对中国的态度，一方面我们看到在伊拉克的一些中国记者报道说他们确实对中国人比较友好；另一方面，前一段时间曾经流行这么一种说法，说由于萨达姆不满意中国在伊拉克问题不太帮忙，所以中国驻伊拉克大使到任后很长时间都没机会见到他，最后终于找到一个机会，在厕所里边见到了萨达姆本人，是否真有其事呢？
阮次山：这件事我问了伊拉克大使，他断然否认。他说萨达姆没有接见中国大使，倒不是他对中国有偏见，而是除了中东国家的特使外所有大使他都没见。我问是不是萨达姆对中国有意见，大使也断然否认。
林白：据我所知您前不久还曾经采访过美国驻华大使雷德？
阮次山：是的，美国驻华大使雷德是非常低调的人，过去他不接受任何媒体采访。但是1月16日他接受了我的专访，美国使馆的新闻官还说他们注意我的节目已经注意很久了。我跟他说那你们应该知道我在节目中对美国政府是经常有分析、批评的。他说那些并没有恶意，分析也很中肯。我跟雷德所谈的内容中，伊拉克问题只是一个很小的部分，最重要的是谈中美双边关系。雷德讲，中美关系从来没有这么好过，从来没有哪一任美国总统在不到两年里连续访问中国。
林白：雷德大使说的是事实，但我们也还记得就在小布什上台之初，由于南海撞机事件，中美关系几乎到了从来没那么糟的程度。
阮次山：雷德说这件事纯粹是“无妄之灾”，可能双方彼此沟通上有问题。我问他，小布什上台以后对中国的态度是否跟过去的总统不一样，雷德斩钉截铁地说NO，绝对不会。
网友XYZ：美国人今天拉拢我们，明天战争结束之后会不会又把我们踢开呢？
阮次山：我觉得看中美关系也好，看国际关系也好，不能太片面。很多人认为美国是在利用我们，可是世界上的外交关系中，哪一个国家不是在互相利用呢？他们在利用我们，而我们可能从其他方面也在利用他们。所以我觉得中美关系以后正常的路线应该是彼此利用，彼此友好，彼此竞争。
网友雅雯：美国攻打伊拉克似乎已成为必然，这个时候鲍威尔来华访问，中国对于伊拉克问题最终会站在什么样的立场呢？
阮次山：美国必然打吗？未必。我个人认为，由于现在全世界反战的声音以及各种非常复杂的状况，开打的可能性也就20％、30％。鲍威尔这次来主要是谈朝鲜合作问题，当然他希望中国在伊拉克问题上不要投否决票，那样美国也就心满意足了。不过对于中国来讲，是倾向于把伊拉克问题归纳到联合国框架内。在联合国，中国是个大国，我们有否决权、发言权。一旦美国不理会联合国框架，中国在国际社会就不能充分发挥我们的影响力。所以我们在各种场合都强调一定要让联合国发挥正常功能，美国人也知道这一点。总之我觉得鲍威尔到中国的访问在某种形式上表明与中国的合作，当然在这种合作中中国不会完全听美国的。中国现在能够跟美国挑战的条件比较差，没有太多空间可以允许中国向美国正面挑战。
网友HSGF：在伊拉克问题上，中国的声音到底有多大份量？是否根本无足轻重呢？
阮次山：不能这样讲，中国的声音决不会无足轻重，如果我们投否决票的话美国人也会吓一跳。可是我个人觉得，现在我们的声音都是在法国、德国跟俄罗斯之后。其实我们的立场跟法、德、俄是一样的，但我们中国的声音有点弱。这样可能让有些人觉得中国的外交底线就是不愿意得罪美国，虽然有大国地位，但却没有施展大国的作用。我觉得我们的声音可以再大一点，外交手段也可以再有弹性一点。
网友米粒：假如这次在对伊动武问题上我们选择支持美国的立场，会不会有助于加强中美关系呢？
阮次山：如果美国要打，中国不会支持美国的立场，顶多在联合国框架下弃权票。不管美国会怎样，我们不必这么想。外交上没有永恒的朋友，也没有永恒的敌人，只有永恒的利益。中国过去不善于跟美国讨价还价，我们可以利用这个时机来试试我们的本事，让我们在国际之间得到好处。怎么谈？比如像土耳其对美国要求100亿美金的赠款和200多亿美金的贷款，而美国只准备给60亿赠款还有200多亿的贷款，诸如此类事情可以借鉴。中国人有时候在从事外交时会觉得有些事不好意思，其实国际外交应该跟个人原则区分开。
网友SAM2000：假设我们这次在联合国投了否决票，是否会导致中美关系恶化？美国会对我们进行制裁吗？
阮次山：制裁他不敢，不可能。如果制裁的话对美国自己的经济以及世界舆论的影响都非常不利，可是长期来讲美国可能会有动作的。
网友MM：有人说像伊拉克这样的独裁国家，就应该有人去把他灭掉，阮先生您怎么看？
阮次山：在国际局势上面，如果世界养成谁不好就灭谁的习惯，天下就会大乱，所以联合国说要用和平方式解决争端。没有人喜欢萨达姆，但如果因为不喜欢一个国家就要把这个国家消灭掉的话，以后国际之间的和平就无以为继了。动武的方式对于国际之间的和平前景来讲是非常恶劣的示范。
林白：二战之后，西方世界承平已久，很多人既无避战的敏感更无求和的耐心。历史的教训告诉我们，19世纪末西方列强曾认为他们已有能力联手控制天下，世界正面临无比美好的前景。但最终当他们选择用战争的方式解决彼此争端的时候，却把世界带向了深渊。
网友云雾：您刚才提到开战的可能性只有20％，可是如果不打的话美国该怎么收场呢？
阮次山：这个收场可能要看萨达姆的行动，就是他接受6871号决议案的程度。如果萨达姆再毁掉一些化学武器，已经构成了跟武检人员的合作，那么布什也将不得不接受。有一点我们必须想到，美国现在花了20几亿美金来部署军队，可是打起仗来可能要花费上千亿美金。第二如果打起仗来，美军的伤亡人数难以估计。第三如果伊拉克用大规模杀伤性武器对邻国怎么办？一连串的问题使得美国要三思而行，如果花20多亿对萨达姆施加压力，能够让他屈服，这也是一个高招。
网友K：阮先生认为美国一国独强、主宰世界的历史还会持续多久？
阮次山：如果不打这场仗的话美国的独强状态可能还会延续一段时间，如果打起来的话美国的独强地位将从巅峰往下滑。世界上没有永久的独强，如果从历史的宏观角度来看，如果我是布什的话这一仗我会避免。
网友查理陈：美国解决伊拉克之后，会不会又把矛头对准朝鲜呢？
阮次山：朝鲜有百万大军，还有射程三千公里的导弹，不像伊拉克那样不堪一击。狗急了还能跳墙，何况朝鲜这只狗比伊拉克这只狗大多了。所以我觉得美国解决完伊拉克后矛头会针对朝鲜，可是不会对朝鲜动武。国务卿鲍威尔已经暗示了美国会援助朝鲜，大家知道朝鲜的粮食援助都是依靠中国，他放这个信息就是说你不必完全靠中国提供粮食。
林白：阮先生的话让我想到一个问题。上次美国对科索沃动武时候就有一种说法，如果当年南斯拉夫的铁托不放弃研制核武器的话，现在就不会捱打了。如今印度、巴基斯坦纷纷开发核武，朝鲜态度强硬，伊朗也开始放出核风，而美国的态度又明显与对伊拉克有区别，所谓会哭的孩子有奶吃，这会不会造成一种暗示，使得世界上更多国家开始追求拥有核武，以获得安全保障？
阮次山：当年也有人这么讲，萨达姆性子急了一点，他如果拥有核武以后再打科威特，美国一点办法都没有。过去有核武的这些大国非常克制，不愿意挑起核武战争。你刚才讲的这种情况是很有可能的。所以现在金正日抓紧时机展示发展核武的意念，但我觉得金正日也急了一点，他在没有之前先咋呼。
林白：北朝鲜紧挨中国边境，一旦拥有核武也会给我们造成麻烦。在这个问题上中美是否会达成某种共识？
阮次山：这是一定的，但我们有自己的尺度。我们到现在为止一直反对对北朝鲜进行制裁。
网友HZH2002：阮先生您好，我是大陆的一名军人，前几天我看到报道说台湾好象也要参加美国对伊拉克的军事行动，您对此有何评论？
阮次山：那是误传的。讲不好听的话，台湾自己积极想跟美国跑，争取到一点美国对它的同情，但就算台湾真要介入这场纠纷的话，最多也就是贡献一点战争经费而已。台湾的驱逐舰老掉牙，开出去几百里回来要修半年。台湾空军最先进的战机是F-16，但是美国又不可能派航母把这些飞机带到中东打仗，你还能做什么呢，对吧？
网友闲暇青年：您认为2004年台湾大选之中连宋配是否能够战胜陈水扁呢？
阮次山：如果今后12个月没有别的变化的话，我认为连宋配是赢定了。
网友SD：阮先生觉得我们中国是否可以在这个时候就台湾问题向美国争取点筹码？
阮次山：当然可以，这个时候不争取什么时候争取？
网友YOUTH：阮先生认为台湾问题最终将会以怎样的方式得到解决呢？
阮次山：我觉得让时间去竞赛，你看香港50年不变，就是要在50年之间让双边的社会有一个平衡的发展，最终弥合双方的差异，台湾也是一样。我个人认为台湾问题对于整个中国的发展只是个小问题，不必花太多时间在这上面。
林白：象上海这样的城市不妨多施展些魅力，会很有效。说起来阮先生您也算台湾人，但您的言论却对台湾相当不留情面，这是为什么呢？
阮次山：因为我非常了解台湾，了解深了以后我就产生了一种比较深入的批评，这不是无的放矢的。我离开台湾的时候是台湾经济正在起飞的时候，后来李登辉政府给我的感觉是把台湾多年的基业给毁了。我的感受是台湾决不能台独，27年前我去纽约，一些台独人士说要创立台湾的文字叫河洛文，结果弄了半天也搞不出来。其实我对台湾的批评也是出于爱之深，都是中国人何必这样子呢。
林白：节目快结束了，我想问您最后一个问题。现在是21世纪了，这个新世纪至少到目前为止，和我们许多人在成长过程中所梦想的未来有非常大的差别。进入这个世纪后，科技在高速发展，经济在蓬勃增长，然而与此同时这个世界却越来越呈现出乱世的势头。您认为在这样的世纪里中国究竟应该走向何方？
阮次山：你的这个问题非常好，这也是我常常思索的问题。风水轮流转，中国将会发展成一个大国。可是大国、强国应该继续向什么方向进步呢？除了有钱，除了拥有地区性影响力、全球性影响力，我们还应该做些什么？持续2000年的儒家伦理已经结束，今后中国社会的中心思想在哪里？我们的目的是什么？这些才是我们需要仔细思考的。我到俄罗斯去访问后发现，俄罗斯人的基本素质要比我们高很多，如果有一个英明领导的话，他们的社会很快就能赶上中国。中国幸运的是过去20年有邓小平的目标支持我们往前走。可是我们的人民素质不如人家，我们如果要维持自己的优势，就必须要建立自己的社会人文思想。这种状况令我忧心忡忡，我们可能需要全国一致来努力。
林白：非常感谢阮次山先生今晚的谈话，相信许多网友都会受到启发。衷心祝愿人文思想的光芒照亮这个古老的国家，照亮这个正在变得黯淡的世纪。
林中白狼：呜~~~~~~ |
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