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CCTV-12新闻夜话:吴官正和专家学者谈反腐(图)

NEWS.SOHU.COM  2003年03月15日23:42  来源:CCTV-12《新闻夜话》
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  总策划:尹力、童宁

  编导:杨红叶

  主持人:荆慕瑶

  播出时间:3月15日晚上23:30分首播;

  3月16日中午12:25分,下午18:00分,晚上23:30分;

  3月17日中午12:25分,下午18:00分,晚上23:30分;

  3月18日中午12:25分,下午18:00分重播。

  嘉宾:中国社会科学院社会学研究所研究员 邵道生

  中国科学院、清华大学国情研究中心主任 胡鞍钢

  导语:欢迎收看我们的节目,今年的元月14号,中央纪委和监察部邀请首都的部分专家学者,召开了一个座谈会,中共中央政治局常委,中纪委书记吴官正同志在这个会上强调,要深入学习贯彻党的十六大精神,以三个代表重要思想统领党风廉政建设,和反腐败工作,认真解决群众们反应强烈的不正之风问题,进一步密切党和人民群众的血肉联系。

  访谈一:

  嘉宾:中国社会科学院社会学研究所研究员 邵道生

  主持人:今天我们首先要专访的是社科院,社会学所的研究员邵道生同志,他是这个座谈会的参加者之一

  主持人:我们了解,吴官正同志对于这次座谈会非常的重视,中纪委方面也准备的很充分,就是提前一个多月,都和你们这些专家学者打了招呼,那您认为开这次座谈会,背景是怎么样?

  嘉宾:反腐败问题呢,一直是国人,就是老百姓都非常关注的一个大问题,那么这个新的领导班子上任以后呢,大家都在想,下一阶段的反腐败应该怎么进行,我们也来看,据我知道,吴官正上任以后,担任中纪委书记以后,他展开了大量的调查研究,我们这个工作,我们这次座谈会就是他一系列的调查研究的一个很重要的内容。

  主持人:吴官正同志想了解你们这些专家对于当前反腐败工作的看法,对于现在还存在哪些问题,是想听听你们的意见?

  嘉宾:我们呢,是从学术上,学理上头,从原因上头,认认真真的分析,为什么会产生这些问题,究竟机制上出了哪些问题,那么然后再提出一些对策性的意见进来。

  主持人:这个座谈会是元月14号上午九点钟,通知您的时间9点钟到,当时您是几点到的?

  嘉宾:我当时八点五十到的,我一到那儿一看,哎呦,我吃了一惊,吴官正同志早就到那儿了。

  主持人:已经到了很久,在等着你们专家?

  嘉宾:已经在等着我们了,像我们来了以后吧,他一个一个站起来,一个一个握手,一个一个问寒问暖的。

  主持人:比所有的专家都到的早?

  嘉宾:哎,比所有的专家都到得早。

  主持人:吴官正同志是几点钟到的你知道吗?

  嘉宾:嗯,大概八点半不到就到了,在那儿,而且不仅是这个,而且你下午吧,两点钟开会的,他一点15分就到了,中午没休息,他就到了那个地方。

  主持人:专家们在休息的时候,他们已经在等着了?

  嘉宾:在等,他利用这个机会,有些专家呢,也闲不住了,他利用这个时间,就是利用这个休息的时间,也跟专家一块儿相互的聊,相互的谈,谈的非常融洽。

  主持人:我看您身上戴了一枚国徽,这个是当时座谈会上发给您的?

  嘉宾:吴官正跟我们一个个握手以后,马上给我们送了一个这个国徽。

  主持人:这是会上特意安排的?

  嘉宾:我想这是会上特意安排的,表明了这次会议的重要性,表明了庄严,表现了这是一种象征,所以我看了这个国徽,我马上戴了,所以心里感到也非常的温暖。

  主持人:是感觉到您要发表的谈话是非常重要的?

  嘉宾:对。

  主持人:座谈会是从上午九点钟开始,开到下午四点半,开了整整一天,11个专家都发了言?

  嘉宾:应该说会上的气氛非常之热烈,大家都抢着讲,而且呢,讲的时候不是一个人讲,大家都有插话,吴官正同志也要插话,我记得我在会上也谈了,谈了很多问题,其中谈到关于监督问题,就是关于领导的权力缺少监督,因此造成当今的腐败问题的泛滥,那么谈到这个问题的时候呢,吴官正同志说,我们中纪委也要接受大家监督,我吴官正也要接受大家的监督,马上就表这个态,他对这个监督问题非常重视,你再比如说,我在谈到当今的腐败形势的问题,我就谈这么样几个观点,大腐败那是像成克杰,像胡长清,像李季周,像陈希同这样的叫老百姓解气,好,抓得好,满意,但是呢,另外一些腐败,小腐败,老百姓身边的腐败,我们学者叫灰色腐败。

  主持人:对老百姓的利益影响最大?

  嘉宾:日常生活当中的腐败,或者我再通俗一点,就是吃喝拉撒睡的腐败,孩子的读书问题,老百姓的看病的问题,等等等等,这一系列的腐败问题,老百姓感觉到很严重,谈到这个问题的时候,吴官正同志就说了,这个问题要抓,而且这涉及到老百姓切身利益。

  主持人:当时吴官正同志就表态?

  嘉宾:哎,当时吴官正就表态,后来在中央政治局的常委会议上头,在中纪委这个问题也始终提到了很重要的位置。

  主持人:专家学者们的发言结束以后,吴官正同志也做了一个讲话,您感觉他的讲话着重点在什么地方?

  嘉宾:我感觉吴官正同志最后的讲话呢,给我留下了三方面的很深的印象。

  主持人:很深的印象?

  嘉宾:第一个呢,强调了必须,还得要继续加大反腐败的力度,这一点跟我们的想法完全一致的,第二个印象比较深的呢,就是吴官正对我刚才讲的身边的腐败,其实关系到老百姓切身利益的那些腐败问题,他作为一个重点来抓,我感觉这是当今反腐败,或者今后反腐败的一个很重要的方向,第三个印象比较深的就是吴官正强调要加强学习,加强搞调查研究,要准确的把握时代的新特征,这一点很重要。

  主持人:就是新时代,新的反腐工作的特征?

  嘉宾:对,你这个腐败不是说一成不变的,它是在不同的历史时期,不同的历史阶段,它都有新的一个表现的形式,我们不研究这些,凭我们过去的一些框框,凭我们过去想法来搞反腐那是不行的,所以吴官正同志在讲这个问题,特别强调,给我们留下了一个很深刻的印象,确实是反腐败也得应该与时俱进。

  主持人:座谈会的专家学者,对吴官正同志是什么样的印象?

  嘉宾:吴官正同志是政治局常委,干部级别是相当高了,但是一点都没有架子,很平易近人,对我们的学者,对我们这些参加会议的都非常的尊重,我举一个小例子,你比如说胡鞍钢同志,有一个外事活动要到飞机上去,会不能开完,他要提前走,这个时候,吴官正同志就离开了座位,把胡鞍钢同志呢,送到门口。

  主持陈:一直把他送到门口?

  嘉宾:哎,送到门口,我感觉,尽管这是很小事情,但是这的确是很感动人。

  主持人:让专家,在座的专家学者都很感动?

  嘉宾:很感动,最后他在结束的时候,在结束发言的时候,他就站起来,对大家深深的鞠了一个躬。

  主持人:哎呀,在发言之前先给大家鞠了一个躬?

  嘉宾:就是,哎呀,当时我们就感觉到,确实是我们有些不敢当了,真是,真是有些不敢当,但是心里确实是感动,这一点也是我们出乎意料的,那么平易近人,这个态度,还有一点,就是他跟你之间,你比如说,他在最后总结的时候,也不是板着脸总结,最后总结的时候,在谈到问题的时候,他就说,哎,这个道生同志。

  主持人:提到您的名字?

  嘉宾:哎,提到我的,道生同志刚才提到了这个问题,哎,给你听了,就非常很亲切,我感觉这些都是一些小的地方,但给人的感觉就是不一样。

  主持人:谢谢您接受我们的采访。参加这个座谈会的不光有社会学家,党建专家,还有像吴敬琏,胡鞍钢这样的知名经济学家,稍候,我们就要专访经济学家胡鞍钢,他同时也被称为是国情研究专家,我们待会儿再见。

  访谈二:

  嘉宾:中国科学院、清华大学国情研究中心主任 胡鞍钢

  主持人:欢迎您继续收看我们的节目,下面我们就要专访经济学家胡鞍钢,他作为经济界的代表,也参加了吴官正同志召集的这一次座谈会。

  主持人:为什么在中纪委召开的这次座谈会,要邀请你们很多的经济学家来参加呢?

  嘉宾:我想这个吴官正同志这次当选为中央常委以后,就进行一系列调查研究,不光是请我们的专家了,实际上在此之前呢,据我所知呢,他还到了各个部委做了一些调查研究,还到了地方,包括河北和周围的一些地区,做了一些调查研究,然后呢,就来听取专家的意见,那么我们这个专家组,实际上是来自不同学科的人员,既包括像党建工作啊,法律界呀,政治学呀,社会学呀,还包括经济学,主要的思路呢,就是说,在几年前就提出来,就是说,反腐败,或者说我们这个腐败是和我们经济转轨是相关的,那么很多的经济改革措施呢,实际上如果有效的实行的话,是有助于反腐败,在这种情况下,吴书记就请各位专家呢,能够谈一谈这样一些情况,看看专家有些什么看法和意见,那么还特别强调就是在专家座谈会上,要听取不同方面的看法和意见,要敞开,畅所欲言,谈自己的看法。

  主持人:实际上不光是一个政治问题,关键现在认为它是一个经济问题?

  嘉宾:我想既是政治问题,也是经济问题,也是社会问题,我们把它定义为三个看法了,第一个从经济上来看,他已经造成各类经济损失,而且这个损失还是相当巨大的,第二个呢,我们把它称之为一种叫社会污染,如果我们认为空气污染,是一个自然污染的话,但实际上来讲,腐败是一个社会污染,它最重要的是腐蚀了整个社会,腐化了人们的思想,也污染了这个社会环境,特别是投资环境了,再一个来看呢,就是也是一个比较大的政治挑战,它直接危害党和政府的合法性,如果一个政府,一个政党,不论你是在社会主义国家,还是在资本主义国家,无论是在发达国家,还是发展中国家,你只要搞腐败,就如同江总书记曾经在十六大报告所讲的,就是走向自我毁灭的一个过程。

  主持人:你以前有没有参加过这样的座谈会?

  嘉宾:我想在三年前,当时作为中央常委,又是中纪委书记尉健行同志曾经专门也主持过类似的专家座谈会,也请了我和吴敬琏先生参与讨论,主要的目的呢,就是中央呢,提出一系列的关于反腐败的政策和策略,特别是提出从源头上,怎么样来防止腐败,就听一些专家的意见呢,以便在今后的一些经济改革,包括市场开放方面,怎么有效的把这些意见,这些措施和反腐败结合起来,那么在当时呢,会议上呢,吴敬琏先生也提出来,就是我们现在这种类型的经济,还有点像审批经济,所以说你要反腐败,就要从解决审批经济入手,当时呢,我和他都提出类似的这样的一些建议,但是没有想到呢,经过不到三年的时间,特别是从国务院开始做起,那么到目前已经废除了将近七百多项,那么最近马上要废除四百多项,就是加起来一共是1100项,那么很显然就增强了。

  主持人:1100项审批权利?

  嘉宾:审批权利,如果加上地方的话,就会超过上万项了,所以说呢,这个几年前提的这些建议以后呢,实际上是被采纳了,或者说比我们预想的要做得好得多,吴官正同志呢,他代表中央呢,来听取不同专家的意见,我们也觉得体现出中央的决策更加科学化,民主化,广泛听取不同的意见呢,也是集中了大家的智慧吧。当然我的发言题目呢,就是提出来防治腐败,是新一代领导人,当务之急的重大任务。实际上十六大报告呢,已经明确提出来,就是坚决反对和防止腐败,是全党一项重大的政治任务,这一次是属于面对面去讨论,这样一个极其严肃,又是重大的,老百姓也很关注的,从这个角度来看呢,这也说明我们新一代的领导人,有相当的高度的,这种我称之为叫做强烈的政治意愿。

  主持人:反腐败的政治意愿非常强烈?

  嘉宾:对。

  主持人:在您参加这个座谈会的时候,一开始就是吴官正同志跟你们提出什么要求,对这些专家学者?

  嘉宾:那天在那个会上的时候,他也特别强调就是专家应该是畅所欲言,平等的交流,而且献计献策了,所以说呢,在我们介绍的时候,他也是十分认真的来听取。

  主持们:您发言之后,当时吴官正同志有什么样的反应?

  嘉宾:他也还是鼓励不同的学者有不同的看法,比较坦诚的或者说比较,咱们叫做没有顾忌的,去提出来这些意见,我本人实际上提出的意见都是相当尖锐的了,他也是非常认真的去听,特别是涉及到,还对领导同志的一些意见,他也是比较虚心的来听取,这一点呢,我也觉得非常敬佩,我想一方面呢,是领导人开明,第二个方面呢,他已经制度化了,就是他作为一个,越来越多的倾听,不同专家的看法和意见,已经是一种,我称之为一种好的制度安排了。

  主持人:那从中可以看出,采纳了你们这些专家在座谈会上的一些建议?

  嘉宾:我当然也是在那个座谈会上也提出建议了,我说我们搞小康,二十年我们有个目标,搞五年计划也有目标,搞十年规划也有目标,是不是我们也应该提出廉政建设和反腐败的,也要有一个目标。

  主持人:五年目标?

  嘉宾:哎,五年目标,当然呢,他在这里就提出来,这五年目标呢,是党员,干部廉洁从政的自觉性明显提高,第二个是部门行业的风气普遍好转,第三个就是对领导干部行使权利的监督切实加强,就是权利要分解,再一个就是防范腐败的机制基本形成,这句话是非常关键的,反腐败倡廉的法制化程度有新的提高,最后一句话就是腐败现象的蔓延势头得到进一步的遏止

  主持人:非常感谢您接受我们的采访,好

  嘉宾:谢谢

  



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