主持人说:杨帆老师已经来到我们的现场，访谈即将开始。

　　主持人说:现在我们访谈正式开始，欢迎网友向杨老师提问。

　　eric(过客)说:我更关心,一打起来,中国的油价会涨吗

　　杨帆研究员说:一打仗的话，中国石油价格是会涨的，但是国家是在做一个调节。通过政府的作用进行调节，能够防止油价过大的波动。

　　gdxiaobo说:杨老师您好！请具体谈谈美伊战争对中国期市，尤其是对中国有色金属期货品种的影响。谢谢！

　　杨帆研究员说:这个问题我没有研究，因为做期货的人是会预计到这个战争发生，所以首先把期货价格抬高了。

　　zhangliyang(过客)说:我请问杨老师，一旦战争爆发对美国经济有什么样的影响?是不是对军火有比较大的刺激。

　　杨帆研究员说:美国的战争的目的就是要刺激他的经济，所以我想对美国是相对有利，对那些进口石油的国家，越进口石油越多，这个国家就越不利，我看俄罗斯也能够得一些好处，

　　错杀三千(过客)说:请问杨老师，一旦战争爆发，对外汇市场有什么影响，普通的投资者将如何应对，谢谢！

　　杨帆研究员说: 对中国的汇市和股市我认为没有特别大的影响，毕竟人民币不能自由兑换。中国的股市和汇市主要是受自己国内的因素影响比较大。

　　主持人说:对于国际市场比方说，对于香港的一些投资者，外汇交易您认为会怎么样？

　　杨帆研究员说: 一打仗的话，欧元就该走软了，我想他是能打赢的，所以对美元的坚挺有好处。从长期来说，美元是贬值的趋势，但是美国有比较高明的宏观调控的手段。

　　YNQJSYB(过客)说:杨老师您好：一开打，对中国老百姓的影响如何？

　　杨帆研究员说:短期内应该是没有太大影响，但是中长期对中国战略有影响，当然，短期影响也会体现在一些方面，具体的比如说飞机票价格会上涨，因为油贵了。

　　zhangliyang(过客)说:英联邦国家的经济是否会受到影响？

　　杨帆研究员说:凡是进口石油的国家，日本、欧洲等肯定要受损失。

　　主持人说:我有一个朋友是有车族，他请我问您，中国有车族，手里是不是储备一些油？

　　杨帆研究员说:储备油是可以储备点，但是没有很大意义。个人能储备多少油呢？

　　ARE(过客)说:一旦美国打败伊拉克，控制了海湾石油生产，对中国经济是否影响很大？

　　现在很多人轻视国家安全，觉得海湾战争离我们太远，觉得研究和讨论这个问题没有什么意义。这个问题就好象我们坐到房子里，外边下雨，我不知道，现在房子要漏了，我们就知道了，长期来说，我是坚决主张要研究未来的国家安全战略，叫做发展与安全的关系。中国的经济发展一定要把安全和发展统一在一起。

　　主持人说:您觉得我们应该采取怎样的政策来应对这种对中国产生的冲击。

　　杨帆研究员说:短期的冲击主要在石油价格上，就是政府已经做了，要政府来干预这个石油价格，就是不能让市场价格有很大的波动。稳定石油价格。长期来说，就是要把发展和安全统一起来。要一定一系列的国家安全战略。

　　主持人说: 主：您觉得对美国股市有什么样的影响，昨天美国股市跌的非常厉害，是不是联合国的核查报告有关系？

　　杨帆研究员说:我不在美国做股票，所以我没有发言权，总体来说，美国的战争打赢了，对他的经济是有好处的。

　　主持人说:您对日元的汇率怎么看？日本的高级官员最近有表示，要使日元进一步走软。在这样的时候，日本显然是包含很深的用意的？

　　杨帆研究员说:日元贬值，那是日本和美国的一种配合，就是要消除对美元贬值的预期，日本是和美国做战略配合的，之所以在今年做是因为他们有一个看法，就是认为人民币应该升值，我们不升，他肯定要贬，也确实由于日本的经济不好，国际竞争能力差，但是看国际金融的时候，要看到国际协调的力量，象汇率这样重大的变化，他们都是说市场决定的，这个市场是基础，但是，各大国之间，象利率汇率外贸这些政策，都是有协调的，密切协调的。

　　tgxuzheng(过客)说:请问杨老师,我国的石油企业属于资源垄断企业，这样的企业怎样面对加入WTO后的冲击呢?怎样进行改革引进更有效率的竞争机制呢?

　　杨帆研究员说:石油企业加强管理是应该的，但是要研究具体做法，前一段强行让很多老工人下岗是不合适的，国家对我们的骨干企业要有政策的支持。特别是支持他的技术创新和设备更新。

　　sohu(过客)说:杨老师：美伊发生战争期间，若再发生9-11类似事件美国经济怎样？

　　杨帆研究员说:长期的经济问题用这种战争拉动经济的办法是肯定是解决不了的，这不是一种正确的方法，美国经济有很大问题，他的经济大调整是必然要出现的，他现在做这些事情，也是为了在调整过程中，尽量的维护自己的利益。，二三十年来，美国的新经济已经有了决定性的突破，但是为了发展经济，他也产生了很多泡沫。就是他的汇市、股市、债市这三个市场过度膨胀。这个美国自己也知道，再有一个，就是他国内的产业结构转换，淘汰了很多产业。发生了产业转型，应该说美国转型基本是成功的，所以他现在有这么大的力量，但是他的泡沫怎么消除呢？这是他的经济说一个危机的根源。

　　再有就是美国所主导的国际经济体系，应该说是很不成功。首先是南北问题反而更加严重了。全球化反而加剧了全球的两极分化。恐怖主义实际就是由于贫穷造成的，而且反过来威胁到了美国的安全。其次，出口导向型的经济使得很多国家，包括日本，东南亚，积累了大量的外汇，这些国家在相当程度上，经济是依附于美国，更惨的是拉丁美洲，一旦美国有问题，其他国家的经济立刻就下来，我们看到最近拉美的问题。阿根廷崩溃，巴西左翼政府上台，这些这个情况就是由于美国自己也出了事情，帮助不了他们了。所以美国发生这样的危机，应该是好好反思，但是他现在不反思，反而想用一系列战争的办法。这些问题会越来越严重的。

　　愤青(过客)说:杨老师，现在的经济学象天书一般，实在让人无所适从。

　　杨帆研究员说: 是，这个问题提的很好，我也是看不懂，我不太喜欢他们那种东西，好多书是很深，但是讲书的人讲课的老师，就应该给大家讲的时候比较通俗，让大家明白。很多所谓的著名经济学家，他讲的东西比天书还难懂，我实在是没有这本事。

　　大卫(过客)说:美国打赢这场战争，它会取得多大的经济利益

　　杨帆研究员说:短时期好处不小的。我刚才讲的第一个就是他消除泡沫的过程，这个过程容易产生心理上的预期的崩溃。比如说股市要跌，美元要贬，还有各国的钱都跑到美国去买他的国债，如果大家对美国丧失信心，这时怎么办？这就会出现所谓的进军容易，撤军难。 三国里面赵子龙是最了不起的，因为他老断后，其实赵的作用就是撤兵的时候要防止心理崩溃，美国现在所用一系列的主动出击的办法也是为了防止信心崩溃，造出一种美国强大的样子，这样实际上他很清楚，自己经济的问题不少，这样也叫实行软着陆， 在金融上叫做金融超调。这个虚拟资本搞的太大了，一旦信心发生崩溃，预期不好就容易发生大的金融危机，美国在这方面是很有经验的，他就是在调整的时候，防止你的信心崩溃。

　　第二条就是他还是长期的地缘政治战略，这个战略一直没发生根本的变化，我认为美国根本的战略还是在一步一步的实行他的全球战略。

　　他的根本战略是两个，一个是地缘，一个是能源，两个都集中在中亚中东地区，但是在表面上的说法不同，比较早的是冷战战略，反对共产主义，所谓意识形态，社会主义和资本主义斗争。 比较新的是亨廷顿，所谓文明的冲突，而现在又出来反对恐怖主义，我看这些都是说法。都是一种理论的外衣。根本的最实质性的东西是地缘政治和能源。也就是美国的国家利益。但是美国不这么说，他说是为了人权，或者是为了全球化。他表面上一个拿人说事，一个拿全世界说事，他恰恰不谈他自己的国家利益。

　　jassy(过客)说:杨老师 我是中央财经的学生 听说美日都要求人民币升值 中国政府会怎样应对？

　　杨帆研究员说:我们政府肯定不会在人家要求我们升值的时候去升值。

　　tgxuzheng(过客)说:张五常写文章说,学问越高深越浅显易懂,小学生都明白,专门研究学问的人倒容易钻牛角尖,经济学也是如此.不知道杨老师怎么看?

　　杨帆研究员说:我认为是，首先学问要严密，学问严密主要解决一个逻辑问题，这是搞学问的人应该有的水平。

　　第二条，就是你思想要深刻，这跟学问是两回事，有没有思想和有没有学问是完全不一样的。

　　第三条就是表述表达要通俗，就是让人家不懂的人也能够听懂，所以现在我们学术界的问题就是在逻辑方面和国际接轨接的还是不错的，因为中国人很聪明，中国人数学水平天生的就比西方人好。 但是思想和表达方面有问题。

　　愤青(过客)说:杨老师，有人说经济学的那些高深理论是用来训练头脑的，不是用来解释解决实际问题的，真是这么吗？

　　杨帆研究员说:那是不对，数学和逻辑才是训练头脑的，经济学是解决实际问题的，我坚决主张理论不能脱离实践，这个实践是两条，一个是经济学家首先要对客观的经济现象做实证的分析。并提出自己的预测和对策。让实践去检验你的预测是不是对。 这是短期的。

　　长期的就是要宽以待人，我们现在在经济学争论也很大，我叫做非主流派，我们和主流派的争论我想要一代人的时间，就是要看十年二十年的社会实际，我们争的不是逻辑，是那个前提，我们的假设前提是不一样的。谁假设的前提符合实际情况，谁的理论就是胜利的。

　　杨帆研究员说: 而且，理论胜利与否并不是说那个理论家会承认自己的错误，我想每个人都不可能去承认自己的错误，他是由于社会发展之后，新的一代人会抛弃某些，你的书最后每人看了，也没有人请你，也没有人去发言了，也没有人给你当学生了，社会思潮就会忘掉那些很时髦的东西，这就是实践对理论的最终的检验的标准。

　　yantai2003说:对我国股市有什么影响？

　　杨帆研究员说:中国股市的走势取决于中国的国内因素，和这个打伊拉克没有什么大关系。

　　jassy(过客)说:您怎样看待马克思经济理论？谢谢

　　杨帆研究员说:马克思人是非常伟大的，他的理论也起到了非常大的社会影响。直到现在我们对马克思主义是很尊重的，我主要是把他看成一种信仰。所以，对于很多具体理论问题去争论，我一般都不参加。 但是我觉得马克思主义的基本精神在中国和世界都没有过时，在中国尤其需要提倡。

　　留颜冬(过客)说:专家先生，你怎么看香港股市？把香港股市纳入中国的一个与国际接轨的资本市场，我看可行，而且，可以加快我们的资本市场开放步子。

　　杨帆研究员说:香港股市还是有利用价值的。这个要考虑中国股市发展战略的时候，应该是统一考虑。但是香港的经济最近确实很不好，主要是泡沫太大了，向香港和台湾这样的经济，至少近期还是应该发展旅游服务业，这比较现实，让大陆的人去参观，购物，先把自己的经济稳定住。我到香港居然找不着宾馆，为什么？因为内地组织大规模的旅行团去。

　　welih(过客)说:我们能否从战争中分得利益

　　杨帆研究员说:我一向不同意说有这么大的事情，从中国能得什么好处这个角度考虑。这是一场重大的世界性的战争，有重大背景，我刚才说的地缘政治和能源经济的重大背景。而且包含文明冲突、意识形态冲突，恐怖主义的因素在内。

　　这样的重大问题，应该看到现在是世界最重大的综合性的事件，所以中国人在评价这样的问题的时候，首先应该考虑的是世界到底出了什么毛病，中国在这里，作为一个正在崛起的一个经济大国，或者是地区性的政治大国，特别是代表儒家文明的大国，也是三大文明之一，两大文明打起仗，你这个文明要起什么作用，经济利益的问题不值得过多的考虑。

　　就象1998年亚洲金融危机，我当时是坚决支持政府的政策的，人民币坚决不贬值，如果一旦要贬，也得亚洲金融稍微平息以后。中国是一个地区性大国，你要承担大国的义务，就是邻居家着火，你帮助救一下也是应该的，

　　实际上，我们坚持不贬值，我们的出口受到很大的影响，但是我们在亚洲起到了稳定作用，我们的人民币也没有贬值，现在还有很大的升值压力，所以看问题不要短视，我们能赚多少钱，这个我觉得没多大意思。

　　杨帆研究员说:现在的问题，我认为有很不好的一面，就是中国的安全受到威胁。中国的安全受到了越来越大的威胁。 如果说好的一方面，就是两大文明冲突，难解难分了，那么中国文明有崛起的可能。当然前提是中国人自己先有决心发扬自己的文明，现在我看还不行。因为中国相当多的所谓精英是贬低自己的文明。所以我再重复一遍，亨廷顿说三大文明，他说中国未来的发展，是儒家经济圈，他并没有说中国是一个什么加工厂，世界工厂就能代表中国崛起，中国的崛起首先是我们自己的传统文化里要发觉出一种强大的精神力量。

　　我们的经济发展，要和我的核心价值观念相一致。我们中国现在也存在着一个沿海地区过分富裕，而中西部过分贫穷的这么一个趋势，我们中国在发展中如果搞不好，也卷入世界的分裂里去了，那会有什么好处，我们国家和民族整体上得不到好处。客观我认为中国是机遇很大。关键是我们中国的所谓的精英，有很多人整天把精英挂在口上，老看不起中国老百姓。

　　美国以后的问题我说不清，但是前十年的问题我说得清，就是海湾战争打赢了，全球的资本就跑到美国去了，所以美国的十天牛市也不是由于他产权清楚，制度好，不造假，美国应该说，制度要比我们完善多了，但是美国造假也不少啊，我看美国的牛市主要是打仗打赢了。中国也确实有牛市潜力，但是思想上要克服洋教条的框框。让利于民，解决之后，外资大量的进入是肯定的。

　　zc(过客)说:我记得你曾经讲过我们二十年来发展经济的代价是付出了资源和环境的代价，是真的吧。

　　杨帆研究员说:杨：现在全世界都在争论中国有没有8％的增长，他们怀疑这个数字是假造的，我一直说这个数字基本还是可信的。

　　杨帆研究员说:但是中国统计数字根本的问题不在这，而在于经济增长里没有扣除环境资源的损失。这个也不是中国一个国家的问题，全世界的统计是一样的，都是这个问题，就是你看了树，再种树，吃饱了之后再减肥，这全都是创造国民生产总值的，

　　杨帆研究员说:所以这个统计对他来说还可行，所以增长率的水分不要老看有没有8％，我认为是有的，但是你环境资源的损失比这还多，这么下去之后，就是一个发展的不可持续了。

　　zc(过客)说:你能否从经济的角度讲一讲，为什么别的国家战争都得利，比如美国、日本财？

　　杨帆研究员说:中东发生战争，石油命脉被美国所控制，这个对任何国家都害怕，都不希望这么做。从经济上说，欧洲日本是要受到影响。

　　日本如果不反对，是因为他可以在政治上扩大他的政治地位，总体说，美国现在是世界霸主，他要巩固他的地位，他必然要控制中亚中东地区，这个事情他一直没有做到。海湾战争做了头一步，没有打掉萨达姆，是为了保持美国在科威特的驻军。这次911是给美国一个机会，他借反恐的机会占领阿富汗，他必然的下一个目标要打掉萨达姆，我认为在军事和政治上，他会比较顺利的达到目的，但是有此所产生的长远的

　　fff(过客)说:你认为如果按照扣掉负数，中国经济增长到底有多少？环境损失有多大？

　　杨帆研究员说:对于中国的环境资源损失，全世界都在算。最近的联合国的报告是说大概是环境资源有每年是5个百分点。那么，联合国报告已经惊呼说中国处于十字路口，他们也说这个事很严重了。我出那本书是算得最大的，因为他用生态经济学的办法，他算了很长远的生态损失，比如举一个例子，在福建砍一颗树，要付出15倍的生态代价，在西安我看就100倍了，在新疆砍棵树，我说有一万倍的生态代价也不为过，所以他算得就很惊人了，大概是全部生态损失是国民生产总值的两倍。

　　zc(过客)说:我很佩服你的观点，我认为，我们现在整个世界的发展观就有问题，都觉得美国的发展模式是最好的。请问研究员对此的对策是什么，除了战争之外？特别想向你请教。

　　杨帆研究员说:我想，我们今天的考虑最大的收获是什么呢？看到伊拉克战争背後的世界的人类的最本质的问题，就是两极分化。我记得十年以前，我上学的时候，所有的老师都在说世界趋同，就是说，现在世界多么多么好，社会主义在学资本主义，苏联中国都在学资本主义，学市场经济，要融入国际社会，资本主义又搞福利，全人类都大同了。现在看这个理论太乐观了，

　　结果，消除了所谓的冷战，意识形态之后，反而突出了一个叫南北矛盾表现为文明冲突，我们看的这么尖锐，我们也没有想到恐怖主义到了这么一个程度，而且更为严重的是，全世界的全球化都形成一个富人集团和一个穷人集团，也不讲国家民族了，就是讲阶级斗争了，那就是穷人和富人的关系了，现在全世界有穷人俱乐部，也有穷人俱乐部。这是全世界性质的穷人和富人的矛盾，现在越来越尖锐。

　　美国即使是打下伊拉克又有什么用，那时恐怖主义，扣压人质，或往水里放毒，吓得精英们不敢坐飞机，美国还怎么称霸世界？所以说战争并不是解决问题的办法。

　　tgxuzheng(过客)说:杨研究员出的书名字是什么?哪里可以买到?

　　杨帆研究员说: 我是出了一套丛书，叫做经济学非主流，其中一本是写资源的，是石油出版社出版的，欢迎大家联系。

　　dtmxsls(过客)说:如果美国完全控制了海湾，中国石油半数以上从中东进口，是不是太危险了，被别人掐了脖子？ 美国打完伊拉克肯定要是收拾伊朗等国家，我们是不是没希望了？ 我太为中国的前途担忧了。

　　杨帆研究员说：美国这次下决心，驻军在中亚中东，这已成定局，这也牵扯到我们每一个人，中国的石油战略储备也不多，这确实牵涉到国家安全问题，石油安全，经济安全和国家安全的问题和我们的经济发展完全是一回事了，不能再对立起来，

　　忧患意识是非常重要的，我们确实要进行大规模的战略调整。但是从根本上，我是乐观的，因为中国文明有巨大潜力，中国历史上没有为宗教问题打仗的，而基督教一直在和伊斯兰教打，美国人最怕三件事，一件是怕伊斯兰恐怖主义，二个是怕中国恢复儒家文明，形成儒家文明圈，第三是他是怕中国的儒家文明和伊斯兰文明联合。

　　我们可以看出，美国的战略是要借反恐占领阿富汗，他就是要割断两大文明的联系，美国要称霸，最大的问题是他位于西半球，在欧亚大陆上没有立足点，而占领了阿富汗就可以不断进行分化瓦解活动。

　　杨帆研究员说:时间不早了，下面我们请杨帆老师回答最后一个问题，请网友积极发问？

　　zc(过客)说:请你谈下对伊拉克危机的的预测吧

　　杨帆研究员说:我觉得，美国在军事上取得胜利是比较容易的。在政治上能够站得住脚是比较困难的，但是他的目的就是要培植亲美政府，驻军，美国在阿富汗是13个军事基地，他能达到这个目的就行了。

　　长远来说，并不有利，因为美国没有从文明发展的角度来反思，美国自认是世界领导者，那么在你所领导的世界上，你主导的世界上，发生了这么严重的恐怖主义，你首先要检查你自己。你用武力的办法去反恐，想打谁就打谁。社会和文化问题用武力是解决不了，我想长期的效果不会好。

　　我举一个例子，全世界的精英思潮是有很大偏差的，我希望看两个德国记者写的书，叫全球化的陷阱，他们实际上揭露了全球化思潮，在全球化过程中，抛弃大多数人的思想主导着世界，这是新自由主义的根基，他们所做的一切的战略都根植于这一根基。本来一个国家为自己的国家谋求利益是正当的，但是有武力的国家就总想要占领别人，国家与国家交往总要讲一点文明吧？，总要讲一点以德服人吧？。你不能说老子有了枪，打你就活该。

　　所以，我看美国人有枪有钱，他就要当世界警察，但是他文化水平不高，美国人应该向中国孔子学一点中国文化，世界警察是可以当的，但是需要好好学习一点文明礼貌。

　　全世界的政治精英，文化、网络精英主导着这个世界的发展，在两年前他们似乎已经全胜了。 日本人不是写出书来说历史已经终结了么？其实看看历史，谁都是一称霸就狂了，就不知道自己姓字名谁叫什么了，比如说希特勒当年可以不打英国啊，英国已经让了，英国默许纳粹统一欧洲大路，可是人到了登峰造极的时候都是疯狂的。

　　我看精英们，需要考虑考虑，我们讲人权，人权是讲平等，有些精英特别不爱听平等，那精英有什么道理服众呢？我看西方的文化比中国的孔子更强调平等，圣经就说在造物主面前是人人平等的，西方文明的精髓也在这里，但是我从现在精英的语言里，看不到平等二字，而且他们还极力的贬低平等。

　　那就很危险了，可有人还想用这种观念统一世界，我看是长不了的，所以在日本人写出历史终结没有几天，就出现9-11，就就说明世界的精英们，应该改弦更张。

　　杨帆研究员说:谢谢大家。

　　主持人：本次聊天到此结束。感谢大家的参与，祝大家春节愉快。也感谢杨老师在百忙之中来到我们聊天室。