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| 电影与法律专家聊天实录：电影分级制与三级片 |
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| NEWS.SOHU.COM 2003年06月25日21:48 搜狐网 |
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主持人:最近广电总局就著名电影编剧王兴东关于电影分级的政协提案做出了正式答复，他表示电影局将尽快推出符合中国国情的切实可行的电影分级制。有些人认为有了分级制以后，三级片可以在内地合法上映。这个会对中国的电影市场产生什么样的影响？电影分级制在西方实行了半个世纪，它们传到中国来需要中国哪些方面做一些变化？
主持人:今天我们请来两位专家，一位是北京电影学院管理系系主任俞剑红先生，另一位是专门从事未成年人权益保护研究的中国政法大学教授皮艺军教授。先请两位专家跟大家打个招呼，做一下简单的自我介绍。
俞剑红:大家好，我是北京电影学院管理系的俞剑红。电影分级可能成为大家的一个热门话题，今天晚上非常高兴有时间跟大家讨论这样一个话题。
皮艺军:我是中国政法大学法律学院皮艺军，我研究的专业是法律社会学、青少年犯罪学。非常高兴来到搜狐作客。
网友:有人提出来，为什么要搞电影分级？怎么分，分的目的是什么？
俞剑红:电影分级特别是欧美电影市场比较发达的国家，电影分级体系比较成熟，主要是为了繁荣发展电影市场。制片、发行、放映等环节，使制片能够有更多的创作自由，观众选择看影片有更好的选择性。从本质上讲，电影分级主要是针对青少年提出的问题。我们现在关注的问题是，一部影片应该不应该让青少年看，或者应该让多大的青少年看。
俞剑红:电影分级最初的出发点，比如有孩子的家长，如果有电影分级，能够告诉他一个信息，家长决定孩子应该不应该让孩子自己看或者陪着孩子看，电影分级是针对少年儿童提出的问题。影像对青少年的影响很大，为了让青少年健康成长，我们应该实行电影分级。
网友:香港已经实行了电影分级制，应该值得咱们借鉴。
主持人:电影分级制在西方搞了50年，他们搞的效果怎样？是否达到了对青少年起到一定的过滤和隔离作用，让他们少受不良的刺激。
俞剑红:应该起到这个作用，因为电影业的发展过程当中，有很多电影的管理条例法规。分级制度对电影业非常重要，美国电影分级比较细，有普通级、家长引导级、二级必须家长陪同观看，还有十七级，只适合于17岁以上的观众看，还有限制类的不适合大的影院放映。美国电影业分级制度逐步成熟发展起来，对电影业的发展起到很大的推动作用，包括对青少年哪些片子需要家长陪同，有很明显的规定，效果很明显。
俞剑红:包括欧洲比如像英国的电影分级比较早，本世纪初提出来电影分级，它的分级比较细，比如同样普通级，特别适合儿童观看的级别，还有家长指导级的，还有12级，适合12岁以上儿童观看，分的很细。这种分级一开始不是分得很细，随着电影的发展，出现一些问题，还是要保护青少年儿童健康成长，让他们一方面感受影像带来的娱乐，在欣赏的同时能够培养他们良好的价值观念、良好的社会意识。
主持人:咱们的媒体上时常批评西方色情片和暴力片泛滥，但是他们实行了电影分级制，电影分级制限制了这些片子对青少年的毒害还是促进了这类片子的发展？
俞剑红:所有的影视作品分成两类，一类是反人道的反宗教的不能看，现在我们看到的是可以看的，可以看的这部分片子里面分级，可以看的这部分片子有些小孩不可以看，于是世界各地对分级进行尝试。这个主要是为了保护可以看的片子里面有一部分是保护孩子的，这是主要目的。分级以后，成年人可以看得更好，比如在暴力或者性爱这方面导演能够表现得更大胆一点。
主持人:是不是咱们所说的西方色情片的泛滥，反正给18岁以上人看就可以了。
俞剑红:电影分级直接导致三级片的出现，这是一个现实。中国在电影分级探索的时候可以走另外一条路。
网友:什么是三级片？您认为三级片是电影分级制度的产物吗？
俞剑红:所谓的三级片实际就是一种类型片，刚才皮教授讲了，电影分级制度保证了观看影片的可看性更强，使成人看到他需要的影片。三级片实际满足了一部分成人的娱乐需要。
主持人:什么是三级片？
俞剑红:电影里面有一些题材涉及到色情、暴力、恐怖或者道德堕落、吸毒等等。三级片就是我们通常指色情电影。国家对色情片的标准不一样，实际电影分级制度主要针对保护儿童、青少年。对于成人电影还有一些分级，这种分级就是我们说的XX级或者XXX级，对于裸露程度，或者故事的情节可能主要围绕性题材。每个国家对三级片的定义不完全一样。
俞剑红:与性主题相关的一些影片，或者一些情欲场面，影片的主题主要是围绕这些方面，这些都算三级片。一般来说，我们平时所说的三级片就是指这样的影片。影片的主题是比较明确的，影片涉及的内容比较广泛，这与有些性、情感的镜头还是有严格区别的。
皮艺军:电影分级其实就是一个度的问题，三级片也有它的度，它的度就是区别于一般的影片，最直接的标准是露了三点应该是算作三级片，露三点可能算一种色情，如果到淫秽就是直接表现性行为或者裸露性器官，如果再往下分还有非人道的人兽之间或者乱伦的，不但是性的问题，而且是违背道德和常规的性行为方式，按照这个来区分是否是三级片。如果是三级片应该是色情的，如果再往下深入的话就是淫秽的，还有一些是违反伦理纲常的。
主持人:裸露了三点应该算是三级片，如果再有直接的性行为，这样应该到淫秽了，是这样的标准吗？
皮艺军:裸露是直接的，不是根据故事情节的需要，而是有意裸露。有意展示性行为、性器官。
主持人:淫秽比通常意义上的三级片更低一些？
皮艺军:所谓三级片就是属于成人片了。
网友:三级片的标准能不能具有可操作性？能否分得出来哪些够三级哪些不够三级？国外是谁来审片？
俞剑红:电影分级的国家都有分级委员会，委员会的成员构成不一样。每部电影公映之前定一个级别，告诉观众这是普通级还是家长陪同级或者是成人影片。三级片怎么审？主题围绕着性，一些场面展示的跟性有关的题材。一个半小时的影片，暴露镜头占的时间比例，还有一些暴露的程度，还是有一些可操作的标准，根据这些标准可以定级。除了三级片电影还有其它一些类型。
主持人:皮教授，您认为中国在电影审片的时候，对色情审查比较严，对暴力审查稍微松一些。对于未成年人保护来讲，什么叫少儿不宜的片子？
皮艺军:中国对于文化市场的管制来说禁色情不禁暴力，从电影市场来说，孩子能够接触到所有的暴力片子，但是对色情来说他们很难接触到，接触难度比较大。国外进行电影分级管理，前提是色情产业很发达了，而且被政府所认可，这个时候才可能在影视作品当中出现三级片，是政府允许的合法下的三级片。我们现在讨论电影分级的时候，我觉得没有必要讨论关于色情片的分级，或者色情内容的分级，在中国实现的空间小。
皮艺军:我认为电影分级虽然有必要，但是分两步走，我们首先把色情和暴力区别对待，首先先把带有暴力内容，带有恐怖的作品，包括游戏、光盘、电视剧进行分级。暴力和色情比较起来，暴力对人的伤害要远远大于色情。
主持人:暴力比色情对人类的危害更大，有没有数据支持您的观点？
皮艺军:从改革开放以来，青少年犯罪一直居高不下，最近这些年虽然比例没有继续升高，但是未成年人的暴力倾向越来越大，抢劫犯罪85年的时候占未成年人作案总数的0.82％，到95年上升到17.12％，作案人数增加两万多，增加十多倍，这种暴力化的倾向应该引起社会高度关注。这里面有一个重要因素就是文化的诱导。这里面有大量的案例，我们现在还拿不出一个统计数据，因为它的影响是潜移默化的。
皮艺军:美国电影进行分级，即使进行分级，一个孩子在小学期间能看到多少片子，能看到九千个谋杀镜头，十万个其它暴力镜头，这是做分级之后的结果。
皮艺军:我们国家对于暴力影视作品分级，我们没有办法做这种努力，国外有一个基本的前提，认为分级了就要比不分级好，分级证明我们政府、我们的公众在关注这个事情，认为文化的内容对于孩子是没利的。到底对它是一种刺激作用，还是一种宣泄作用，应该增加研究。
主持人:国外的电影分级以后，暴力片和色情片是否出现泛滥？对青少年的影响是否有正面的效果？
俞剑红:电影分级主流还是正面作用，特别对青少年的健康成长。影视作品对青少年的影响很大，青少年看到的作品不是过分鼓吹暴力或者残酷的一些镜头，成长的环境上，以及价值观念这方面起到主流作用。但是分级以后，有一些成年人看的影片，儿童可能通过各种途径也能接触到，比如有的时候通过电视，有的时候通过家庭录像带，还有通过网络，甚至包括在影院里面尽管有分级，但是有关把关不严，儿童也能涉及到。
俞剑红:对青少年的影响是一个方面，通过影视能够有渠道感受到暴力影响，青少年的模仿性很强，这种模仿性再加上自身的人生观、价值观没有形成，很容易感觉影视里面一些镜头或者很残酷很暴力的东西很酷，他可能有一些模仿，这些模仿一放到现实社会中就出现了青少年犯罪。国外青少年犯罪影视作品是影响的一个方面，别的方面比如书或者别的一些载体也会对青少年有影响。影视作品的影响有多大，带有一种直接性，它比较形象，对青少年犯罪还是起到很大的作用。
俞剑红:电影分级比如暴力影片、色情片局部泛滥，可能导致未成年人犯罪。电影分级的管理是一个系统工程，是一个体系。不能说有电影分级这样一个制度就行了，关键是怎么实施电影分级，真正少儿不宜的真正做到让青少年看不见。
主持人:从这个角度来讲，不仅仅电影分级，电视、游戏都要分级，网络也要严格管理。
俞剑红:包括电视、网络、游戏，电影的发展历史最长，以前作为主流的文化消费方式，它的影响力是最大的。现在网络发展很迅速，到一定程度，电视的发展、新媒体的发展，还有游戏产业的发展也面临分级的问题。你发展到什么阶段，发展到什么程度，你的产业发展到什么样的高度就有相应的分级。
主持人:您同意对新兴的传播行业进行分级管理的？
俞剑红:随着发展，这个分级不是一开始就进行分级。一开始的时候可能更多是行业管理，首先考虑在发展的基础上管理，边发展边管理。
主持人:青少年为什么容易受到影视不良镜头的影响，皮教授一直是搞青少年研究的，您能否从青少年的心理生理特点来讲一下，自控能力弱、模仿能力强所以容易受这方面的影响？
皮艺军:青少年从社会化发展过程来看，还处于不太成熟，特别没有社会经验可借鉴，他总是认为电影里面的东西是真的，有一个虚拟和现实的倒错。我们经常看到一些孩子把刚刚看到的东西就去实践。美国中学里面的少年枪手，直接模仿游戏里面的姿势，模仿是人的第一天性，我们之所以分级就是害怕这种模仿把电影里面本身编造或者虚拟的东西拿到现实中来。不管是暴力还是两性方面的，对他们来说都是比较危险的。
皮艺军:我们在分级的时候，可能成年人考虑的是影片反映的主题思想、意义、正义战胜邪恶，对于孩子来说，孩子首先是感性的头脑，用感性的眼睛和目光看这些电影，不会认识到电影里面的正义，首先意识到武力在解决纠纷当中是有益的，可以很快解决一些麻烦，可以占有对手的财富，等他成熟以后才有可能意识到这里面的危害。包括武打片里面武德让他们理解很困难，他们首先看的是武功，孩子是感性的思维，用的是情感逻辑思考这些问题。
皮艺军:我们电影分级就是照顾到这一点，针对他们现在的生理心理发展水平给他们看一些适合他们身心发展的影片。
主持人:未来中国推行的电影分级制度，应该跟西方的分级制度有哪些相同和不同的地方？
俞剑红:欧美电影业发展时间比较长，电影业相对比较发达，相对应的分级制度比较细、比较完善。我们要搞电影分级，相同点还是关注儿童、青年人的健康成长，我们要拿什么样的影片能够给孩子看，哪些影片不应该给孩子看，关注点应该在这儿。实行分级的时候，我们的分级要出现的问题可能是，我们原来电影有审查制度，主要是为了意识形态要有相关的规则，暴力色情方面包括宗教方面有一些要求。我们分级不可能一开始就出现像英国、美国那样非常细的或者比较完善的分级。
俞剑红:我个人观点，我们把18岁作为成年人的标准，以18岁为标准，18岁以下作为普通级，需要家长陪看，还有18岁以下禁看。我们以18岁作为标准，18岁陪看、禁看、可看，可能不会像英国、美国那么复杂。随着我们电影业的发展，随着国家的经济文化发展，今后可能会分级越来越细，这里面符合类型电影，特别是根据成年人的市场需要来做工作。
主持人:以18岁为界限分成三类，我们以陪看为例，在电影院里面家长陪着孩子看，能一边看一边监督一边指导他吗？如果在家里看电视指导一下还可以，如果教训他的儿子，别人就不要看电影了。如果等看完电影出来再教育，恐怕那些镜头都忘得差不多了。
俞剑红:这是一个个性的问题，但是如果形成分级制度的话，很多家长也好，孩子也好，形成了这样一种风气。大家知道这个需要家长引导陪同，儿童慢慢对这样的影片有一个认识，家长也要有这样一个认识。这里面慢慢有一种默契。我们从大的方面来讲，这个片子从主题以及所包含的暴力、恐怖等其它的语言需要家长陪同，有的时候确实需要家长陪同，有的就是告诉家长很明确的信息，这个片子需要家长陪同。随着宣传大家有这个共识，你说的这个问题可能就没有了。
网友:电影分级制好不好关键在于观众能不能接受，三级片市场很大，国家可以抽很多税。国家在未来有没有可能用发展三级片的方式来繁荣电影市场？
皮艺军:关于色情内容的分级不知道能不能存在这种产业，如果有这种产业公开或者半公开的话，分级真有可能。如果没有产业的合法性，在中国不会有三级片这种情况，有了客观的现实之后，现实的片子才会有。从道义来说，这是政府的责任，从责任来讲，必须要去做，做了肯定好。如果说不好的话，对18岁以下的孩子不好，如果不分，那么大人就看不到成人片了。所谓的分级是规范，而不是一部片子老少皆宜。
皮艺军:分级以后也有一个问题，有一个心理暗示，只要一分级以后，孩子可能就会想去寻找所有少儿不宜的片子。
主持人:俞主任能否谈一下，电影分级制在技术上怎么实现？观众凭身份证入场吗？
俞剑红:电影分级从技术上怎么实施，明确指出哪些影片儿童可看，哪些不可看需要家长引导陪同。操作上还是从电影局这一块，作为行业规范、行业管理要提高到一个很高的高度。电影作为一个行业要围绕分级制度如何实施，有一些具体的做法要落实。比如说这个片子是成人片，怎么具体去操作，实际有这样的问题，实际加强了管理监督的力度问题。行业有行业的规范，从电影业来说，为了实施电影分级制度，有一个规范要求，可能有一定的监督、检查作用。通过宣传变成一种自觉的行动。
俞剑红:如果初期的话，可能凭身份证入场，今后的管理上不可能都要使用身份证。儿童离18岁很远，跟18岁比较近，接近18岁的可能很难区分是否到了18岁，这方面要加强监督。
主持人:如果出现未成年人跑到电影院里去看成人片，是处罚电影院还是处罚看电影的人？
俞剑红:要真追究责任的话，影院作为电影的放映环节，要遵循相应的法规、管理条例。影院要强调监管检查力度，影院的处罚是可操作的。对于观众更多的是引导，分级制度大家了解了，什么样的片子适合你看的，特别关注儿童跟青少年，需要儿童跟青少年的父母要负一定的责任，要加强广泛的社会宣传。一开始可能有一些强制性的措施办法，慢慢形成一种文化消费习惯，大家遵循一种道德标准，社会的规范，要形成这样一种制度。
网友:中国很多制度创立的初衷是好的，运作起来就走样，怎么避免这样的情况出现？
皮艺军:还是有相应的法规，有法可依之后要监督。谈到进电影院的问题，对于孩子来说是个人问题，他是被保护的对象。不管在什么情况下都应该保护。电影院应该由电影系统或者文化部来负责。美国青年21岁才能喝酒，22岁的时候带着身份证到酒馆里，肯定老板要看你的身份证，如果卖酒给21岁以下的人，老板要被吊销营业执照。如果19岁的青年到电影院看电影，就要带着自己的身份证才可以。还有一个作用，这个分级制度是保护孩子，全社会要有一个理念，要监督。
皮艺军:在电影院里面有穿着校服的孩子应该举报，来查处他们的身份证，分级制度不是禁止，而是疏导。要禁止的话，所有的暴力色情就全部不准播。
主持人:暴力、色情片还要分级不是彻底封杀，是不是对成年人的正面效果大于负面效果？
皮艺军:分级的前提是社会上的成年人有自己的需要，孩子没有达到需要的年龄。成年人对于性爱的需求，对于惊险刺激的需要是一种感官上的需要，这些需要对孩子来说是不适合的，所以要分级。电影分级主要是为了保护孩子，并不是说分级要封杀什么东西，或者砍掉什么东西，而是让这两个人群得到最大的满足，这是一个基本前提。
网友:如果有正规的三级片电影院的话，可以更好控制那些非法的录像厅？
俞剑红:这个跟我们国家目前的电影行业相关的方针政策有关。不是说我们有电影分级必然导致有三级片、暴力片、色情片，我们电影审查一方面要考虑青少年儿童，同时考虑我们国家的国情。我们目前经济文化发展到这个阶段，哪一些类型的题材影片能够放开或者应该提供给成年人，但是我觉得我们目前阶段，电影有娱乐性同时有一定的教育功能，我们不能纯粹把电影无休止、无节制夸大娱乐功能，我们放的片子就是色情片就是暴力片就是恐怖片。
俞剑红:即使成立了分级制度，这些影片的审查短时期内不会被审查委员会审查通过的。这些影片对成年人来说，有这方面的需要，但是我们国家的政策还没允许有专门的三级片。国外有一些类型的影片，三级片、暴力片针对专门的影院放映，这些影院真正迎合了成人观众的特殊需要。我们国家目前设立了色情片影院、三级片影院，这个还为时过早，还没达到这一步。
主持人:未来电影分级制和现在的电影审查制应该怎么接轨？
俞剑红:电影分级更多关注的是青少年儿童，电影的审查制度我们国家还是比较成熟的，电影审查主要是对影片的主题，不健康的或者危害国家统一安全甚至有一些宗教、民族分裂，有一些特别过分的比如渲染性的、过分鼓吹暴力的，都包括在审查里面。怎么衔接两者？应该说不同国家有不同的做法，我们现在有审查制度，关键是两个功能怎么整合。我们讲了主题方面的审查，可以加上对儿童哪些影片是适宜的，哪些是儿童不宜的，从长远规定来说可以统一，但一开始操作的时候可以是两个部门来审查。
俞剑红:无论是电影分级委员会还是电影审查委员会，都是在电影局管理之下对电影进行规范。长远来说，可以把两个部门结合到一块儿。电影的分级委员会最简单要考虑要有孩子的家长，能够做出判断或者评价就可以，不一定要哪方面的专家。
主持人:咱们国家的电影审查由领导进行，不是由专家进行，至少以领导为主的审查。您的意思是不是说未来电影审查包括了电影分级审查，应该多吸收一些专家来参加。
俞剑红:目前电影审查是国家的宣传部门有一些领导，也有一些社会活动家，或者方方面面的专家，相对来说比例不怎么高，但是今后作为政府的职能，实际是行业发展的自律体现这样一种职能，给社会学者包括普通的观众、各个行业的学者专家可以多参加一点，这样真正体现电影行业相对来说比较权威、比较有效的组织。
网友:搞电影分级制是多此一举，起不了什么样的作用。现在网络很发达，VCD又有盗版，想看什么都能看到，而且电影市场不太繁荣。电影分级的真正目的可能达不了作用。
皮艺军:作为成年人来说，要想得到这方面的信息不管暴力还是色情的都可以得到。分级就是这样，一个主要目的就是保护孩子。现在对于孩子来说要进行筛选过滤，对于网络的过滤是一回事，我们不希望孩子还在这儿看成年人看的一些影片。张艺谋曾经说过，他觉得困难的是制作8岁和80岁老头都能看的东西。《大鸿米店》、《周渔的火车》都是这类影片，还有关于同性恋的影片，如果电影分级的话，导演可能会拍一些这类的影片。
皮艺军:比较公开的色情语言有一些出口，电影分级的话，我们有一个把握，导演拍片可以更放心大胆，我就是拍给成年人看，不是给孩子看的，他能够全方位从成年人的角度去考虑。
主持人:电影分级制对于电影界的创作包括电影市场的繁荣都会起到正面作用，但是在目前由于电视、VCD、网络游戏没有进行类似的分级管理，很可能导致电影分级以后产生的成人级三级片，通过不同途径进入市场，进一步加强对青少年的毒害影响。您对此有何看法？
皮艺军:最起码给准备做三级片，或者抢占三级片市场的人一个机会，打出少儿不宜的旗号来大谋其财。
主持人:为了兴利除弊，防患于未然，是不是配套一块儿上？咱们是不是把电影、电视剧、VCD管起来，这样是不是能够起到您说的作用，既满足一部分成年人的需要，又不至于漏洞太多反而毒害青少年？
皮艺军:应该做一体化的考虑，或者系统的考虑。涉及到孩子的文化作品，包括玩具，我们现在要求仿真枪不准卖给孩子。仿真枪的禁止是怕坏人用它抢银行，第一目的不是为了保护孩子，在保护孩子这块我们有很多工作要做。包括书刊，包括光盘，包括游戏，包括网络都应该是通盘考虑，有针对性制定法律规定，同时配套监督部门，出现这些问题谁来管，谁来追究责任。
皮艺军:相关的文化部门如果违反法律，应该受到什么处罚，应该有这么一部法律，而不是倡导性的，像未成年保护法、未成年犯罪法，只是倡导，没有法则，没有责任，也没有义务，后面没有强制力保证。如果要做的话，还是能够做到的。
主持人:分级好像是一种双刃剑，对观众既是制约也是放开，对制片方来讲也是如此，也会影响电影创作。
皮艺军:对于观众来说，我们分为青少年观众跟成年观众，对电影分级的主要目的是针对青少年观众、儿童观众有选择性，需要进行筛选，需要进行推荐，从这个意义上来讲，对青少年观众是制约。对于成年观众来说是放开了，他看的题材更加广，里面所涉及到的暴力也好，包括恐怖或者是一些刺激的镜头，可能欣赏的层次、程度有一些提高，有些针对成人的影片也可以目的性更强了。制片方拍片有一定的目标观众，目标观众直接决定拍片的动机。如果拍成年人影片不像以前老少皆宜，选择性会更强。
主持人:提几个有争议的片子，《红高粱》、《菊豆》、《周渔的火车》、《骇客帝国》算什么级别？
皮艺军:《红高粱》不是直接表露情爱、性爱的，但是相对来说有这方面的镜头。《周渔的火车》、《菊豆》都有我们所谓的激情戏，基本把它放在成人影片的范畴。《骇客帝国》激情暴力两者兼而有之，拍得很美化，不是一般的儿童都可以看，算是成人电影。
主持人:这些片子都是18岁以上才能看？
俞剑红:严格意义来说是成人电影。
主持人:恐怖片也是这样吗？
俞剑红:恐怖片有一定的程度，我们分级要考虑到程度，作为恐怖片有的时候给青少年带来一种恐吓，造成一定的心理阴影，这样对青少年的成长不利。这类片子严格意义上来讲也不允许。
皮艺军:刚才说到《红高粱》、《菊豆》、《周渔的火车》里面都涉及到性的问题，涉及到性的问题我们国家卡得很紧。如果纯粹暴力可能放到辅导级，比如一些战争片《血战台儿庄》、《拯救大兵瑞恩》我们国家可能放到比较低的等级，放在最高等级的一般是性爱片，这是我们国家的国情。像暴力这样的片子在国外定的级别比较高，从现在国情分析来说，色情标准远远严于对暴力的片子。战争片子再怎么演都是老少皆宜，过去的战争或者武打的都是这样，一涉及到性就是另外一回事了。
网友:分级制对中国电影将带来什么样的影响？最直接的影响是什么？
俞剑红:中国电影分级制是电影发展到一定程度的产物，政府有这个责任，过去有审查制度，我们要繁荣我们的电影业，给电影的制作人员更大的创作空间，同时观众能够选择自己喜欢的影片，从这个意义上来说电影分级制度，保护儿童的健康发展。成人家长都有这样的意愿，哪些片子适合青少年看。我们国家的电影市场越来越成熟，成熟的电影市场呼唤更规范的市场规范或者相关的法律条例。
网友:中国的分级制可能把中国电影推入到商业化阶段，做到商业化必须尊重创作人和观众，而不是一些保守的人。
俞剑红:这种观点有一定道理。我们现在的电影市场存在供需双方，作为电影创作的人有更宽的创作空间、创作自由度，出高质量的影片是对电影业的发展起良性循环作用。更加成熟的观众、有目的性的观众，能够欣赏影片的观众，不像以前一些影片老少皆宜，作为制片方和观众都有自己非常明确的目标，这是市场的一种行为一种手段，对繁荣电影市场有利。
网友:是不是以后《骇客帝国》这样的影片，未满18岁的未成年人不可以看？
俞剑红:分级带来的结果一方面能够创作更好的为儿童能看的影片，我们一些电影工作者知道应该拍什么样的好影片符合儿童看的影片，这是一个方面。同时能够拍更好的，给成年人观众看的影片，这两个都是必然的结果，这是电影业繁荣的具体体现。不是说繁荣了成年人影片多了，类型影片多了，电影业繁荣了，相对来说儿童可看的电影萎缩了，不是这个概念。
俞剑红:而是我们更加明确了儿童什么样的影片能看，什么样的影片不能看，这样的话我们作为电影工作者来讲怎么能够提供符合儿童看的影片，同时拍出适合成年观众需要的影片。
皮艺军:电影分级制肯定是一个非常积极的改革，更大限度地区分了两个年龄群体。对孩子保护，最大限度满足成人观众的需求。在满足成人观众需求和未成年人的观众需求，给我们的电影创作人员更大的创作空间，促使电影市场多元化。另外一个重要意义，它使中国的电影人或者文化人或者使我们观众理性化的重要步骤。
皮艺军:按照年龄层次，按照青春期的特定需要，按照成年人的需要和孩子的需要进行科学分类，使得我们能够理顺这种判断，理性化、规范化，使得我们的电影市场不像现在一刀切，要么就不能公演，要么能公演就是谁都能看。
网友:《闪闪的红星》渲染仇恨，让孩子放火烧人？
皮艺军:我们国家对于暴力的限制基本没有这种意识，真要贴上暴力的标签的话，可以随意在孩子面前展示。只要有一种理念灌输在里面，于是暴力就合法化了，暴力就变成有益的东西，这里面给孩子一种非常错误的诱导。
主持人:分级制确实能够带来成人电影的繁荣，但可能会带来儿童电影的进一步萎缩。少儿片、儿童片在中国市场很不繁荣，愿意为此创作的人也很少。一搞分级制，大家会否都往成人片跑？
皮艺军:感性时代向理性时代过渡的话，针对青少年的影片会慢慢出现的。电影分级制度拖延下去不但对孩子不负责任，也是对社会不负责任，甚至说得更严重一点，在容忍或者放任对孩子的教唆。暴力产生的后果是不可弥补、不可挽回的，甚至是不可复生的，应该看到这个任务的紧迫性。
网友:咱们分级制什么时候能够出来？
俞剑红:电影界包括社会呼吁比较多。电影主管部门要把这个当做当前的重要任务，我们可能会借鉴其它国家分级制度一些好的做法。明年之内应该出台，呼吁电影人、社会、家长包括对电影分级制度的讨论，本身就推动电影分级制度尽快出台。这是全社会的责任，特别作为电影的主管部门比如说电影局应该把这个当做当务之急的工作来抓。
网友:三级片与血腥暴力片如何区分？
俞剑红:血腥暴力片跟三级片还是有差别，三级片是色情电影，血腥暴力片等于是暴力影片，可以称之为极端的成人影片。暴力片是暴力片，色情片是色情片。少儿不宜的影片很多，除了性、暴力，还有影片的对话非常龌龊，这个是少儿不宜。如果题材非常颓废、消极，对青少年有害的、不能带来积极影响的，我们都把它归为少儿不宜的。
主持人:《大鸿米店》是很好的片子为什么被压下三年之久？
俞剑红:《大鸿米店》综合了性、暴力，包括伦理道德的一些元素。由于我们现在没有进行电影分级，性、暴力作为宣传的亮点可以看一下。我们电影审查制度这一块应该说有点相违背，这样的片子起码是不提倡的。这个片子第一次没有发行，第二次发行电影局紧急下令禁止发行主要是考虑这方面所带来的负面影响。
主持人:王兴东说有一部叫《2月4日》的片子组织少年儿童去看，里面写了乱伦，还写了同性恋，引起混乱。这种片子成人是不是也不适合看？
俞剑红:这对青少年的毒害更大，青少年接受起来比较容易，特别乱伦、同性恋肯定是青少年不宜的，电影的一些题材是丰富多彩的，我们不能光要求只有一种题材。题材选择上有一个度的问题，如果整个影片都是讲这个的话可能成人不宜，如果有这方面的元素在里面，还是许可的。
皮艺军:这种片子我们已经公演了，《菊豆》就是描写乱伦的，比如《红高粱》里面基本到头了，比如剥人皮的镜头，这已经是表现的极限了。国外有一部片子烤猴子，在美国反应特别强烈，说这是违反人道的。
网友:裸体是人体美，电影分级之后是否会出现三点全露镜头？
皮艺军:做艺术处理而且不能占用时间过长有可能，应该是符合情节需要的，这种应该算成人电影里面允许的。展现一种美，又有一种性感，我们有时候展现美，但是不能展现性感，这应该是界限。包括语言上的性感，可能在我们以后的成人电影里面更多一些，这些都是属于少儿不宜的。
网友:既然电影可以分三级，剧场是不是可以跳脱衣舞？
皮艺军:这是水涨船高的事情，歌舞厅、酒吧里面发展到什么程度可能取决于我们在色情这一块发展到什么程度。
主持人:聊天马上要结束了，请两位专家把对电影分级制的观点做一下总结。
俞剑红:电影业发展到一定程度必然要分级，电影分级有利于保护儿童青少年看到他们应该看到的一些影片，同时使电影业更加繁荣，对电影的创作者来说，对电影观众来说，更有自己的选择性。电影的分级作为国家电影局呼吁比较高，我们经济文化发展到了这样一个时期，电影体制改革、电影行业管理水平提高的情形下，现在提出电影分级制度刚好适时。希望我们的电影分级制度出来以后，分级委员会工作上更加有效，分级条例逐步细化完善。电影分级制度可能会推动中国电影业的繁荣发展。
网友:您是不是说凡是反映人性阴暗面的无论是否真实都是在电影当中不能提倡的？
俞剑红:每个国家不太一样，有的国家尺度不一样，有的可能是艺术电影。根据我们国家目前的国情来说，这方面的题材应该是避免的。
网友:还是应该有这种东西存在，它们和主流电影可以并行，这样的话保证电影能够走向市场。
俞剑红:这是一个系统工程，我们国家的娱乐业开放到什么程度，这是相关的。不可能我们马上成立色情影院放映一些色情电影，这个跟整个文化产业的发展程度相关。目前情况下，成立这种电影院为时过早。
皮艺军:分级制度势在必行，我们应该走出国家一放就乱、一抓就死的怪圈，我们应该大胆走出这一步。首先保护儿童，把儿童的利益放在至高无上的地位，如果再继续拖延就放任了对孩子的教唆，严肃来讲就是这么回事。
主持人:分级制是不是姗姗来迟？
皮艺军:这里面有一个基本的顾虑，一放了之后三级片就会泛滥，顾虑的是这个东西，并不是没有看到暴力对于孩子的负面影响。这两个事情如果捆绑在一起的话，如果出台电影分级制度可能出现这种情况。作为理智的法制社会来讲，这个事情应该可以做到。如果我们保护孩子的利益，就应该出台电影分级制。
主持人:如果早十年或者五年的分级制，这条消息的轰动性肯定比现在要大得多。现在成年人网友对此很淡然，觉得这个不算什么问题，或者分不分级对他们没有什么影响。
皮艺军:现在来说，现在是信息爆炸的时代，互联网出现，广大观众还是在期盼着在分级制这一块走的步子大一些，在成人电影这方面有一些大的发展。我们可以预见到，分级分不到观众所期待的那种三级片的出现，还有很长的一段路要走。
主持人:非常感谢两位嘉宾的发言，感谢在百忙当中参加搜狐聊天，谢谢广大网友的参与。 |
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