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——在日本专访新浪潮派电影巨匠戈达尔 特约记者方振宁 10月22日在东京举行第14届世纪世界文化奖五名获奖者中最响亮的名字，是对20世纪电影做出巨大贡献的导演戈达尔。他在世界各地都有很多崇拜者。由于反对传统电影而使戈 达尔走上电影道路，他说他生来就是具有反叛性格的人，法语说是持有反叛精神。所以一般人不做的、不能做的事情他都喜欢做。然而戈达尔认为与绘画和文学相比，在电影中做非常个性的东西比较难。现在我们所熟悉的戈达尔的政治理念，对电影采取的革命态度，都出于他天生反骨的性格本身。但当你想更多了解这位法国20世纪60年代末70年代初兴起的“新浪潮”电影巨匠时，除了让·吕克·戈达尔本人的电影之外，你会发现围绕戈达尔的大量信息犹如云山雾罩。戈达尔回到今天这个已经不是戈达尔的时代，虽然他已经看到DV和人生的关系，但已经不能成为这个时代的新浪潮，如何能够面对百分之百的戈达尔？ 摄影机对他来说是像枪一样的武器，1967年他拍摄了《中国姑娘》，可以说这是与中国“文革”有关的最早的意识形态电影。1968年法国“五月风暴”时戈达尔走在游行队伍中，已经是71岁高龄的他至今还清晰地记着当时脚下的足音，因为那是青春和激情一起律动的年代。 笔者从10年前开始看戈达尔的电影和接触文献资料，其中给我印象最深的电影是《中国姑娘》、《德国零年》和《轻蔑》。《中国姑娘》意识与中国有关，《德国零年》采取从未有过的拼贴手法，产生强大饱满的视觉冲击力，《轻蔑》钩沉历史建筑。中国“文革”和法国“五月风暴”对戈达尔的电影生涯有着深远的影响，这种影响给20世纪下半叶的电影带来革命性的变革。 问:你曾说过，中国的文化大革命使你和商业电影告别，能否解释一下？ 戈达尔:1968年，法国发生了重要的文化社会性事件，那时候我拍电影已经有10年了，因此我开始考虑遵循过去的方法继续拍摄是否正确，那时我开始离群走自己的路。我用不同的方法拍摄最终回到电影世界，结果还是多多少少获得成功。随着时间过去，我开始将虽然数量很少却是面向一般观众的电影，和完全探索电影语言的作品分开制作，这种实验电影几乎是一般观众不容易欣赏的电影。最近我制作了七八部这种倾向的电影，几乎都没有公开。 当然，报刊报道有关中国的消息我也读，电视出来的事情也看，但报刊和电视的报道我只能相信一半或者1/4，所以可以说我几乎是不了解。关于中国，现在比过去好像更不了解。中国大陆、台湾和香港地区的电影我看得很少，这些我看过的电影给我总体的印象是，他们是带有亚洲风格或者欧洲风格的美国电影。 问:针对现在的商业主义、好莱坞电影席卷世界的状况，是否能更详细说明一下？ 戈达尔:谈到美国支配，我觉得是不可思议的事情。“新浪潮”的时代，我们支持过一种美国电影，那是为了反对欧洲电影，或者说是为了反对好莱坞。那是一种叫做小电影的B级电影，那时我们的立场受到相当的攻击。但在文学方面，我比写《飘》的玛格丽特·米切尔更支持埃德加·爱伦·坡和梅尔维尔，所以人家说我反美我觉得有点可笑。关于好莱坞，对我来说是很奇妙的。现在的好莱坞和过去相比变化很大，真正的制片人不在好莱坞，在好莱坞的都是代理商和律师。我觉得好莱坞是一种做法上的成功，是有经济意味的工厂和梦的混合的方法成功。 为什么大家喜欢好莱坞电影？我也喜欢，但我不知道为什么。其实我自己每周五晚上和周六去看电影时，如果看挪威和日本糟糕的电影，还不如看那些美国的糟糕电影。所有的人都有同样的想法，跟糟糕的瑞典和希腊电影相比，更喜欢糟糕的美国电影。为什么我也不知道。 问:早期电影中常常出现情侣的画面，后来少了，为什么？ 戈达尔:无论什么时候情侣都马上会成为电影的中心题目，这种状况一直在延续，所以我也拍了一些以情侣为中心的那种流行电影。但接着我开始关心社会问题，然后社会和情侣的关系出来了，这时候已经不是一个男人和一个女人那种意味的情侣，而是从更广的意义来看的情侣。现在我不只是拍实验电影和随笔性电影，在拍电影院上映的电影时常常会有男女登场。 问:《电影史》是戈达尔全体主义电影史观的缩写，他不是一部通常的电影史电影，而是有强烈的国家和民族色彩，整个电影是描绘从1930年开始经过50年代迎来荣光的时代。你怎么评价现在的电影？ 戈达尔:50年代之后电影就进入永远衰退、差不多消灭的时期，而现在电视和各种媒体以及电脑可以制作完全不一样的电影。只有极少的国家还存在电影，而这几个国家的电影对世界电影有影响。这些存在电影的国家有德国、意大利、法国、俄罗斯以及美国。但是瑞典电影不存在，瑞典只是存在电影导演。是否有电影的标准是，一个国家的电影要考虑如何表现这个国家？以及这个国家想成为什么样的国家。 问:最早的“新浪潮”派作品是怎样的？ 戈达尔:我觉得“新浪潮”真正最初的作品是大岛渚导演的《青春残酷物语》，那部电影是出来三四年之后我们才看到的，我们看到的实际上是比我们自己早两三年就做了“新浪潮”的电影。大岛渚的电影是和当时的电影真正完全不同的电影，但是日本没有能够代表国家的电影。这几年日本最好的是北野武的电影《烟花》，但那不是日本电影，而是普遍性的电影。 问:人们常问你，为了拍电影从什么开始做好呢？电影的未来是什么？ 戈达尔:开始从拍自己的一天开始，从早上起来，白天一直拍到睡觉为止，晚上也做梦。然而到此并不是结束，接着请你给朋友和母亲，自己身边的人看，问他们能不能接受和进电影院一样的票价。这么做的时候你可以体会到，观众既使是你身边的人，也对你的人生没有兴趣。这样你可以开始提出“电影到底是什么？”这样的疑问，这样继续拍第二部说不定会有成功机会。 问:现在的DV新技术你拥护吗？ 戈达尔:我是最新技术的拥护者，现在的Pana Vision摄像机和卢米埃兄弟(Lumiere Brothers)20世纪初期的摄像机没有多大区别。例如索尼的小型摄像机有意思，用它可以进行速写和记事，非常容易摄影，然而由于过于简单人们容易被骗，认为使用这种小型摄像机自己可以轻易成为电影导演的想法那就很危险。即使有了铅笔，我也不能设想可以成为像伦勃朗和戈雅那种画家，这和拿索尼的摄像机一样，好像拿索尼的摄像机，会马上和斯蒂文·斯皮尔伯格(Steven SpileBerg)一样。 现在编辑技术进步，一切只按按钮很快可以进行编辑。虽然说是方便，却觉得失去了时间，因为你马上可以回到过去，也就没有让你回到过去的时间了。这样过去、现在和将来全部没有了，一切都可以马上到手。想到这些，感觉恐惧。
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