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林中白狼:嗷~~~~~~呜~~~~~~
主持人林白:各位好，欢迎参加每晚19点35分播出的“名人有约”节目，今天我们请到的嘉宾是《北京青年报》的常务副总编孙伟先生。
孙伟:首先通过搜狐网站向关心《北京青年报》的各界朋友和我们的新老读者表示衷心的感谢，北青报能发展到今天，跟广大读者的热情支持是分不开的。
我想先简要介绍一下《北京青年报》的历史，因为很多读者对它真正的历史可能还不了解。其实《北京青年报》是一张创办很早的报纸，早于《北京晚报》，早于《中国青年报》，甚至早于很多中央大报。1949年3月这张报纸就已经创刊了，当时新中国还没有成立。六十年代的时候这份报纸停刊，当时我们的很多干部输送到《中国青年报》、《北京晚报》以及其他的媒体。当年我们的报头是郭沫若先生亲笔写的，毛泽东主席还曾经为北青报批转过稿子，这些都是鲜为人知的。
八十年代复刊以后，《北京青年报》四开、四版，每周一期，是很小的一张报纸！当然了，作为北京市共青团的机关报，财力、物力、社会地位等等都是比较低的。所以刚复刊的时候没有什么影响，发行量也很小。经过了二十一年， 一步步发展到九十年代末期北青报有了一个比较巨大的发展。它是一张敢于革新、敢于走市场化道路的报纸。人员比较年轻，办报思想也比较年轻，是一张比较新锐的报纸。我可以顺便说一下，到去年我们的报纸已经上交给国家一百多个对北京青年报的投资了。
如果不创新不改革，《北京青年报》不会有今年。全国几百家青年报刊，现在百分之五、六十已经难以为继了。现在市场化办报风起云涌，尤其以北京为主。近几年接连创办了好几份以都市内容为主的报纸，发展都比较快。，但是实事求是地说，我们并没有感到特别巨大的威胁。但我们现在还是要居安思危，积极地研究市场，积极地让自己的报纸进一步创新。近期报社进行了比较大的改革，无论从版面上，从发稿制度上，从用人制度上，都进行了改革，以适应现在的报业市场。
蒋东惠：贵报的办报宗旨有过什么变化吗？
孙伟:我们办报之初的宗旨是“办青年报，报青年事”，包括青年的学习、工作和生活等等。但是发现这条路很窄，一些青年报刊之所以办不下去可能就是因为一直按照这种办报风格。后来我们把原来的宗旨做了一个变化，叫“青年报报青年关心的事”。字面上变化不大，但是自己的领域一下子就扩展了。因为青年人关心的事太多了，天文地理、古今中外青年人都关心。青年人关心的事可能正是全天下关心的事，老年人也关心，中年人也关心，现在甚至有些老同志也很喜欢我们的报纸。
KK：既然你们的名称仍然是青年报，那现在在内容上是如何做与青年有关的文章呢？
孙伟:我们一直保留着专门面向青年的栏目，比如“青年新闻”。我们要求那些年轻的编辑记者，写东西首先自己要爱看，年轻人喜欢的东西，其他年轻人也会喜欢。所以我们不断降低编辑和记者的平均年龄，这样才能保证青年报的青年视角。
林白:“永保革命青春”说着容易做着难，国内的很多老牌媒体都曾遇到这样一个问题，随着人员年龄逐渐老化，观点也在逐渐老化，斗志逐渐衰退，内容也渐渐变得不那么好看了。北青报复刊已经二十多年了，也足够让许多年轻人变成老同志了，怎么安排他们呢？
孙伟:这个问题很好。《北京青年报》也面临这个问题，即人员老化问题。不客气地说，国内一些资格很老的大报为什么不那么受青年人的欢迎？很重要的一个因素就像你所说的办报人员老化。老化了怎么办？你也不能给人家踢出去，人老化了，思想就老化，这是很难避免的，那报纸也就老化了，无法在市场竞争中取得优势。我们意识到这点，采取了一系列的措施。
我举一个例子，我们刚复刊的时候有一批骨干，为报社立下汗马功劳，随着报社的发展走到了部主任的岗位，确实是兢兢业业为报社工作，做出了很多牺牲。但是九十年代中期发展比较快的时候，我们招聘了一批年轻的大学生，跟这些部主任产生了一定的差距。首先是思想差距，看待问题的观点产生了差距；再有就是技能上的差距，老同志外语不行，电脑更是一窃不通，但他又是部主任，我们感到年轻人的积极性受到了制约。但是老同志对你报社有贡献，在主任的位置上干得也很努力，不能把人家撤了，但是你不撤他，他在那儿就压制着年轻人。
后来我们建立了一、两个特殊的部门，把一批老同志集中到这里。待遇不变，还是按照主任原来的待遇，给他们创造良好的工作条件，比如愿意写东西批，要出差批，愿意出国批，要版面给版面，要放假写东西就给假。这样就把他们的位置腾出来了，有种说法：“在变革时期要用利益换取权力”，这很重要，给你相当的利益把你手里的权力换出来。也有一些新闻媒体没有拿利益换权力，只是觉得你不适合了我就剥夺你的权力，结果造成了尖锐的矛盾，甚至出现极端性的问题。用利益换权力这是一种平衡。在管理学中我觉得平衡是非常重要的，无论是改革、发展还是创新，如果不能保持平衡，失衡了，那就乱了。如果你用利益换权力，就可以让老同志保持平衡，他们也很高兴到这种部门和岗位去，自己可以轻松一点，钱没有少拿，腾出职位提拔年轻人。必须用平衡的方法来保持一个部门的改革，如果失衡的话，改革是很难成功的。
林白:这一招算得上是“厚礼释兵权”了，但前提是雄厚的经济基础作为保障，据说《北京青年报》是一张特别会赚钱的报纸？
孙伟:我们去年上交给国家的利税已经达到一个亿，作为我们这个级别的报纸做到这点确实是很不容易的。2002年我们的广告刊出额超过7亿是不成问题的。你说得确实对，报社所有的改革措施如果没有一定的经济基础确实难以实施。应该说《北京青年报》一直沿着改革的思路，用改革的思想、改革的手段去办报纸。我记得九十年代初我们财力不足，北青报还很小，但那个时候我们的社长就给我们记者配BP机，当时我们是北京少有的带BP机的人，出去的时候特别风光，大家都感觉不得了。后来我们又是第一家给记者配手机的，是第一家无息贷款给编采一线人员配车的。现在看不觉得什么，但当时都是顶着压力的。但正是通过这些手段，记者都被充分掌握在我的手中，我也就可以充分盘剥你的价值。因为我给你BP机、手机了，你不可能再说这事我不知道，没通知到我，这样算起来其实很上算，报纸质量很快提高。就是说我们能挣敢花，花在刀刃上，成了一种良性的循环。
林白:你们的钱花在改良“武器系统”上了。
林白:来看下面的问题，这是不同地域的朋友提出的。
梁先生：我是山东的一位读者，但是我们这里似乎没有办法在邮局订到贵报。
袋子：第一次接触贵报是在上海的时候，我第一眼就喜欢上了《北京青年报》，可是现在我回到了江西却没有办法订到北青报，你们能否解决这个问题。
S：《北京青年报》是否是一份全国发行的报纸，为什么有的地方看不到？
孙伟:这个问题回答起来很简单，《北京青年报》确实在全国发行，而且在海外也有部分地区发行。但为什么有的地方订不到《北京青年报》？就是因为我们是自办发行而不是通过邮局发行，我们自己成立了“小红帽”报刊发行公司来发行北青报。只有当一个地区的发行量达到一定水平后，我们才会在当地组建发行公司或与当地的发行公司联手，所以在广州、深圳、香港、成都、西安这样的大城市就可以。但是有些地方像刚才几位朋友讲的，地方不是很大，或者说有的略微偏远一点，自办发行就鞭长莫及了。这是我们目前比较头疼的问题。实话实说，从邮局发行到自办发行，北京市的发行量大大增长，但全国的发行量大大下降。我们无奈地牺牲了全国很多很好的朋友。我向全国这样的朋友表示歉意。我们正在想办法。
看报纸的狼：当初《北京青年报》决定与邮局的发行系统脱钩，这是中国报纸迈向独立的重要标志，但你们是否因此遭到我国邮政系统的刁难呢？
孙伟:有些话也不是特别好说，咱们不说“刁难”，这样的词不太恰当。但是我们现在的邮政体系是这样，只要你自办发行，全国的邮局就绝对不允许发行你的报纸。我们很期望有能力的地方我们自己发行，没有能力的地方交给邮局，这样全国各地都可以看到我们的报纸。但邮局现在没有这种体制。
林白：那么当初你们为什么执意要自办发行呢？
孙伟:举一个例子，96年的时候邮局给我们发行，零售5万多份。我们认为这远远没达到我们能发行的指标，就说能否再提高一些？但邮局说不可以，就是不同意。于是我们自己试着发行了一下，一下就上了十万。但是邮局就警告我们，如果你们自己再发行就要受到处罚。所以我们当时自办发行真是迫不得已，是为了让自己的报纸多发行才走上这条路。
林白:对你们自办发行后有目共睹的业绩表示祝贺，要是有人乐意效仿我个人并无反对意见。我们不特指某个系统，但行业垄断的痕迹还是到处可见，它没什么特别不好的，对本系统的员工可能还特别的好，问题在于对全社会而言，它意味着效率低下。既然处在新的时代，所有人都应抱有更开放的心态，这样其实对大家都好。
乐器：您作为北京青年报的领导，觉得你们现在面临的最大挑战和危机是什么？
孙伟:我们觉得最大的挑战，是国外的一些大的出版集团，一些大的媒体，对中国的媒体市场正在跃跃欲试。随着WTO的加入，随着不断的改革开放，我们这个新闻出版的市场早晚得开放，将来国外大的报业集团进来会对我们中国的媒体形成很大的威胁。为什么现在纷纷成立大的报业集团包，就是为了集中力量跟人家打。与国外大的报业集团的巨额资本相比，我们确实是太渺小了。它可以投巨资抢占你的市场份额，这种“狼”一旦来了对我们所有的媒体都是巨大的威胁，这确实是比较可怕的。
目前我们自己报纸互相间的竞争，我觉得不能说是威胁，而是一种改革带来的压力。以前北京只有《北京晚报》、《北京青年报》两家报纸，只有两家的时候，没有什么竞争，后来我们和别人合作出了《北京晨报》，自己给自己树立了一个竞争者。近两年出了很多的报纸，包括所谓“中央军进攻北京报业市场”。
林白:这个说法挺有趣的。
孙伟:也就是中央媒体的子报抢占北京报业市场。这就是竞争。
林白:当中央军的子报来抢占北京市场的时候，北青报作为一个政治级别比较低的报纸有什么吃亏的地方吗？
孙伟:要说吃亏，像“十六大”的报道，中央媒体允许很多记者去。而对于我们的报纸，这次中宣部破天荒地允许我们派一个记者去，而在“十五大”，一个记者名额都不给我们。另外中央媒体对北京市的报道是无所顾忌的，但是作为北京自己的报纸，考虑的问题就要多一些，会想是否适合北京市，对北京市的稳定是否有好处。
林白:我记得八十年代的时候，曾经有一位北青报的记者为了能够采访到人大会议的消息，不得已就翻围墙要爬进去，结果被警察同志当场抓获。北青报的记者确实是有一股闯劲。我曾经听你们的记者跟我提过北青报内部待遇良好，但是竞争残酷。甚至采访一件事要派两个不同的记者去，谁写的稿子好就用谁的，另外一个人就白去了。
孙伟:可能有的部门主任采取过这样的做法。我们的收入差距很大，能干的真是高，不能干的很低，比其他一些同等媒体低很多。
MSH：如果我想加入贵报的话，需要达到什么标准，你们需要什么样的人才呢？
孙伟:我们一直是采用招聘考试，近年几乎所有的记者都是经过招聘考试进来的。我们非常希望真正有才、有能力的人能够加盟到我们这个团体里来，很多人乐意在我们这儿工作，不仅仅是因为待遇收入，而是感觉到那么一种氛围和团队精神，非常值得留恋。当然近年来也有问题，近年来我们的人只进不出，出比较难。因为我们报纸还是比较讲人情的，没有强制的开除谁、不要谁，这也形成问题了，有些人确实不太适宜在我们这儿工作，但是很难开出去。
林白:很有人情味，但将来可能还会出现一些问题。没关系，到时候您再为他们单独成立一个部门好了。
JUZH：我想问一下孙总编您觉得自己爱这份工作吗？
孙伟:应该说我非常喜爱这份工作。当然我也不是一开始就喜欢。一开始我是喜欢文学，一心要做一个小说家。但后来干上了记者以后，我就喜欢上了这份工作。因为没有任何一份工作能如此具有这么深入了解社会的机会。当时我们报纸人少，分工也不是那么细，社会各个阶层我都能够接触到，不管是最高领导，还是社会最底层。我曾经上午参加国家级的活动，下午就到监狱去看死刑犯。我去过云南前线，炮弹、枪子就在头上飞，亲眼目睹战争的残酷。同时又走了很多的国家，不是这个职业真没有这样的机会.
现在确实非常劳累，每天夜里都要盯在报社看板、编务工作，确实很辛苦。但是这种辛苦确实是一种生活的积累。我总有这样一个心态，一方面你是其中的一员，另一方面你也可以用一种戏剧的眼光看待这一切。以后我会把这些积累集中到一个地方还给社会，这是我的一个梦想。
林白:多年前我曾加入北青报下的学通社，不知道它现在还有没有呢？
孙伟:学通社是北青报办的很得意的一件事，很多人现在都已成长起来。象凤凰卫视的许戈辉，中新社的摄影师王遥，以及在北青报担任重要职务的很多人，也包括许多像你们这样在外面的人才。现在学通社还在办，但感觉上现在的孩子能力上要差一些。
弱者：我有天大的冤情要申报，请告诉我北京青年报的热线新闻电话。
孙伟:010－65902200，这是我们的总机同时也接热线电话。
主持人林白:非常感谢孙总编今天让我们了解了一家新锐的报纸，衷心希望你们永葆革命青春，最后您对我们的网友，对《北京青年报》的众多读者还有什么要说的吗？
孙伟:看《北京青年报》绝对不会后悔!
林中白狼:嗷~~~~~~呜~~~~~~！！！
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