孙志刚案与媒体自身安全

　　主持人刘峻说:《南方都市报》这两年做了许多非常引人注目的报道，在读者心目中赢得很高的声誉，比如深圳被谁抛弃了，和孙志刚的报道，你们在做这些报道的时候受到什么压力没有？

　　庄慎之说:我们做这样的报道的时候，应该是比较的安全，所以对权力部门来说，也不是有很大的问题，最后通过我们这个大型的报道，给网文的作者见面，就是都市报促成了他们的见面，这个就说明我们的报道是非常成功的，说到孙志刚案的报道，我觉得可能更需要一种……

　　《北京时报》的先天弱势？

　　主持人刘峻说:我个人有个观点，感觉《南方都市报》能够成功，除了你们有一个非常强的团队之外，另外一个原因就是珠三角有一个非常密集的城市带，而且这些城市之间同质化程度相对比较高，有利于你们在一个城市克隆在另一个城市取得成功的经验，从广州发展到深圳，再到东莞、佛山和珠海，这多少有点避免了大多数都市报在单一城市里生死肉搏的窘境。但是北京周边并不存在这个条件，譬如北京和天津是非常不一样的城市，经济发展水平完全不一样，当初京华时报创刊的时候也说要立足京津，最后它还是做成了一张北京本地报，而现在北京城里都市报饱和度已经很高了，有晨报、晚报、北青、京华、信报，还有现代商报、华夏时报、劳动午报等等。如果《南方都市报》还来北京做是不是克隆原来的模式？

　　庄慎之说:我想说简单的克隆或者这种，都会显得太直接，每个市场包括深圳也好，或者上海或者是成都等等这些简单的克隆，我想其实是不成立的，所以我们比方对北京市场，对上海市场，还有对内地的其他的市场，其实我们都在观察和在研究之中，这个是我们的必须还是要找到比较稳妥的发展的路子的去实施的。

　　强大的报纸和伟大的报纸

　　庄慎之说:我自己的理想，我觉得《南方都市报》是有条件向一张伟大的报纸进军的一张报纸，至于强大和伟大之间一个对比，我想一张强大的报纸可能会有很高的知名度，包括他的发行量等等都会很理想，但是我觉得一张伟大的报纸应该是一种深入人心的认同感，它会影响社会生活的方方面面。

　　办中国最好的报纸——南方都市报主编庄慎之聊天实录

　　主持人刘峻说:各位网友大家好，今天我们邀请的是南方都市报的主编庄慎之先生，首先请您给大家介绍一下《南方都市报》最近的情况。

　　庄慎之说:上次我们给搜狐发去的都市报的简介，其中有一些数字上的情况，《南方都市报》上半年整个发展形势是非常好的，就采编来说，上半年，我们可以说有三件特别重大的报道是获得很大的赞誉，比如去年年底到今年年初持续一个多月的关于深圳你被谁抛弃的网文的讨论这篇报道，还有接下来的非典的整个系列报道，以及最后孙志刚的案子报道。

　　庄慎之说:发行上也都有很大的突破，在现在的八月份的日均发行量已经达到140万份，经营情况也非常理想，广告收入到八月份已经达到了五个多亿，这样一个形势，预计全年超过十个亿的我们的既定目标应该没有问题的。

　　主持人刘峻说:《南方都市报》这几年在发行和广告两方面创了一个比较惊人的速度，您给介绍一下经验好吗？

　　庄慎之说:广告经营上，我觉得如果说这些年来我们获得长足的发展，我想这方面当然可以谈一些，比方首先我们是把报纸本身要办好，这是一个最基本的，另外我们一直以来所采取的采编跟经营广告的完全分开的战略，也改变了过去的这种一些弊端，以前的一些媒体上会有采编人员参与经营，实际上是短期行为，会极大地干扰报纸的编排，最后会影响广告，我们一直以来坚持采编跟经营完全分离的这么一种态势，我觉得是非常之合理的。

　　庄慎之说:这个在长远上能够给我们带来很好的效益，另外我们经营部门上面也采取了很多种的办法，以一种不停地折腾的方式来运作，实际上是参与很多的社会活动等等的这些，包括像去年我们主办的首届南方汽车展这个活动在国庆期间成为广州市最大型的一个，无论社会效益和经济效益都是非常理想的，我想经营方面的经验，我可能讲的也不算特别多，可能更希望网友多提采编方面的一些意见。

　　孙志刚案与媒体自身安全

　　主持人刘峻说:《南方都市报》这两年做了许多非常引人注目的报道，在读者心目中赢得很高声誉，比如深圳被谁抛弃了，和孙志刚的报道，你们在做这些报道的时候受到什么压力没有？

　　庄慎之说:就这两报道来说，这个其实跟我们的把握得好是很有关系的，都市报在摆脱浮躁的心态与做秀的方式，找准媒体在社会生活中的定位。

　　庄慎之说:比方深圳你被谁抛弃了，这么一个专题，我觉得就很成功的，我们媒体是可以作为政府和市民之间中介和桥梁的作用，上传下达，都是通过媒体进行，而媒体并不进行很直接的判断。

　　庄慎之说:我们做这样的报道的时候，应该是比较的安全，所以对权力部门来说，也不是有很大的问题，最后通过我们这个大型的报道，促成于幼军市长与网文作者见面，这个就说明我们的报道是非常成功的。

　　庄慎之说:孙志刚案报道，这个是更纯粹的的舆论监督的报道，我们在把握整个报道中是达到了一种，以事实说话的这么一种境界，因为媒体过去在对这样的一些题材的操作中往往会存在的一种很强烈的先入为主的道德评判，或者甚至是代替法律急于做出评判，在行文中甚至在采访中都有一种很强烈的倾向性。

　　庄慎之说:但是我们在做孙志刚案整个报道中，包括第一天的报道，我们都是用一种非常客观和冷静的态度还原，建构这个事实过程，所以这个报道出来非常轰动，但又是无懈可击，所以我们在做这样一个报道中等于我们已经找到一种比较成功的路子。这一类的报道，我们相信就像我们总编辑说的一句话，其实某种程度上可以说，这个世界上真正没有不可以报的新闻，就是你怎么去报，你采取什么样的方式，怎么样叙事的手法，你怎么去把握这个度，这是很关键的。

　　庄慎之说:我们的班子架构最上面有一个社务管理委员会，下辖三个委员会，编辑委员会、经营委员会、行政委员会。这个架构是都市报今年才做的一个尝试。

　　主持人刘峻说:你们是出于什么原因要做这么一个架构？

　　庄慎之说:以前编委会往往就是最高的机构，传统的报业来说是重采编而轻经营，所以我们今年开始，因为感到我们都市报整个事业的发展，已经不仅仅是一张报纸，应该是一个企业，这种企业的运作，应该包括生产部门，还有行政部门和营销部门，这三块是完全并行的一个机构，只有这样子才能够达到很好的效益。

　　庄慎之说:我们等于说把经营部门的地位和行政部门的地位提升到跟采编同样的水平上，现在的运行情况还是非常好的。

　　主持人刘峻说:很多欧美大报都是实行总编负责制，编辑在报社里面地位最高，你们现在把经营部门提升到跟编辑同样地位，会不会导致经营影响编辑呢？

　　庄慎之说:不会的，我们提升他的地位，并不等于是说经营部门可以对采编业务进行指手划脚，而是一种合作的关系，不是谁驾驭谁的关系，这三个委员会之间良好的合作，运转很顺利，并不会造成好象说采编的地位下降了，其实没有，而是提升了经营部门和行政部门在整个报社运转中的作用。

　　主持人刘峻说:如果地位是平行的话，当经营的利益跟采编的立场发生冲突的时候怎么办？

　　庄慎之说:这个可以由社务管理委员会来统筹协调，来做安排。

　　主持人刘峻说:你刚才提到对孙志刚等案的报道，我还有一些疑问，《南方都市报》给人感觉是很大胆，以至于读者和我们报业的同仁们也给你们捏一把汗。做过时政新闻的都有体会，在一些敏感新闻报道上把握分寸的能力主要来自经验，因为没有哪本书会明确告诉你这条“线”在哪儿，甚至上面的文件也不会完全告诉你，《南方都市报》的领导班子平均年龄32岁，你们是怎么解决这个问题，以这样年轻的年龄，去做这样一件需要特别丰富经验的工作？

　　庄慎之说:其实我觉得也是要靠学习，都市报在经历了六七年的出日报的过程中，当然所受的挫折，所挨的批评也很多，我们作为这个班子的每一个成员，其实都是六七年经历过来的，的确掌握了一定的经验，能够对某些领域，某些东西会比较敏感，另外我觉得我们也是非常注意学习的。

　　庄慎之说:比如说我们对主管部门的宣传纪律上面，我们其实是非常严格的事情，至于说外界会评价《南方都市报》很大胆，这个评价应该说在都市报初期可能会有那么一点，实际上后来我觉得都市报已经超越了大胆，我们只有清楚危险的边界，我们才知道自己的空间。

　　庄慎之说:其实这就是一个，一种在中国办报所需要的某种智慧，而且更关键的一个是都市报现在已经建立起了自己的立场，可能作为一张真正所谓大胆的报纸，他的宗旨目的可能是站在某种对立的立场来对这个社会来进行评判，这样的报纸其实是最危险的。

　　庄慎之说:我认为都市报已经明确我们是这个社会的一份子，我们是一张主流的报纸，我们的目的是推动这个社会协调稳定地向前发展，所以我觉得这样的一个总的方向能带给我们一个最大的安全。

　　网友：深圳你被谁抛弃的这篇报道，你们当时是怎么想到要做这个报道。

　　庄慎之说:这个要表扬一下我们深圳记者站的那批同事，这网文在深圳的网上已经流传了一段时间，我们的记者也在关注这个事情，当时的确觉得，到底怎么把握这个题材，这个会牵涉到是否对深圳是一个很大的负面的效应，后来我们了解到深圳很多部门，实际上都开始注意这篇网文。

　　庄慎之说:我们觉得有必要把这个事情作为一个新闻现象，而且可以作为一个话题拿出来，而且我们的记者又通过一次采访时问了于幼军市长，说有这篇网文，问他怎么看，他回答说我注意到这篇网文了，这是一种判断，从这里头我们感觉到，深圳的政府高官的上上下下实际上都开始关注这个东西.

　　都市报认为这会成为一个对深圳来说非常热点的东西，所以我们把这个话题作为一个话题搬到报纸上来，进行这个话题的讨论。

　　庄慎之说:我们也有一定的引导，我们当然不会认为深圳是被抛弃的，但是我们要探讨的就是为什么这样的一个话题，会被提出来，深圳还存在着什么样的不足，我们整体报道就是从这样的角度去把握的。

　　庄慎之说:所以应该说我们这样的一个把握是非常好的，顺着这个思路，最后这个讨论达到的高潮就是，我们首先寻找这个网文的记者，又跟市长提出说能不能跟网文记者见面，我们向于市长提议，最后是牵线搭桥成功了。

　　庄慎之说:从这个整个策划来说，《南方都市报》固然整个操作的运作非常理想，从另一个角度，我觉得更重要的是从于市长这方面可以感到，我们的政府官员应该以一种什么样的态度，善用媒体资源，来达到政府与民众之间的沟通，我觉得其实于市长这次可以说是建立了一个比较好的榜样。

　　《北京时报》的先天弱势？

　　刘峻：最近关于《南方都市报》和《光明日报》在北京合办《北京时报》的情况大家很关心，能不能请您介绍一下情况？据说《南方都市报》要派一位副总编来出任总编辑，能不能透露一下是谁？

　　庄慎之说:外间有各种各样的传言，我也无法去一一说明澄清。都市报是立足与华南地区，都市报的潜力和能量很大，以及在办报上的经验和理念可以在全国各地都有所发展，我们也在尝试着各种的模式来完成这样的一种发展，至于具体在什么地方办报，或者是以跟别的报纸合作，还是都市报自己去办，这些都是在筹划的阶段，所以这里不方便详细地说。

　　主持人刘峻说:昨天南方报业的杨总都已经承认了，这个事肯定是要做的，呵呵。

　　庄慎之说:我想说的是都市报的扩张，和希望跟其他省市的一种合作，这个都市报进入北方的市场，进入国内其他的市场，这种运作是肯定，也是南方报业集团整个战略的目标，从这个意义上说是肯定做的。

　　主持人刘峻说:我个人有个观点，感觉《南方都市报》能够成功，除了你们有一个非常强的团队之外，另外一个原因就是珠三角有一个非常密集的城市带，而且这些城市之间同质化程度相对比较高，有利于你们在一个城市克隆在另一个城市取得成功的经验，从广州发展到深圳，再到东莞、佛山和珠海，这多少有点避免了大多数都市报在单一城市里生死肉搏的窘境。

　　主持人刘峻说:但是北京周边并不存在这个条件，譬如北京和天津是非常不一样的城市，经济发展水平完全不一样，当初京华时报创刊的时候也说要立足京津，最后它还是做成了一张北京本地报，而现在北京城里都市报饱和度已经很高了，有晨报、晚报、北青、京华、信报，还有现代商报、华夏时报、劳动午报等等。，如果《南方都市报》还来北京做是不是克隆原来的模式？

　　庄慎之说:每个市场包括深圳也好，或者上海或者是成都等等，若说就是简单的克隆，其实是不成立的，所以我们比方对北京市场，对上海市场，还有对内地的其他的市场，其实我们都在观察和在研究之中，这个是我们的必须还是要找到比较稳妥的发展的路子的去实施的。

　　就像我们在南方的小珠三角地区的城市带的这种扩张，应该说也并不是那么简单的，在每个城市也都会经历的相当激烈的竞争，在广州现在依然在进行竞争，当然可能不应该说是一种肉搏，而是相对比较良性的竞争。

　　网友说:如果《南方都市报》像广东省外扩张您觉得最有可能选取哪个地区？

　　庄慎之说:作为我个人来说，其实我觉得上海是我们中国经济方面的一大中心，他的经济生活水平，经济发展的程度，以及国际的财团，以及大的企业的关注度都非常之高，都市报当然希望能够在那里立住脚，能够成为一张赚钱的报纸，其实很多东西在各个城市都有很多各种各样的不同的情况，所以是否有什么地方，不好说。

　　网友：能不能请你谈谈《南方都市报》下一步的打算。

　　庄慎之说:《南方都市报》如果从小的角度说，首先保持目前的强劲的发展势头，扎根小珠三角，我们认为珠三角地区作为华南最富庶的一个经济地带，我觉得《南方都市报》要牢牢地占据这一块，这个我想是作为我们整个根基所在吧。作为采编来说，我觉得都市报必须要向主流大报的这样一个方向去发展，必须在慢慢地洗净开始阶段的一种小报的习气，小报的心态，去改进我们自己本身的报纸的整个品位和格调，以及我们报道的布局。

　　网友：《南方都市报》对于聘用记者压榨得很厉害，而且经常拿聘用记者做替罪羊，您怎么看？

　　庄慎之说:我反驳一下这个观点，我觉得在广州来说，或者国内其他的报纸来说，我觉得《南方都市报》几乎是最早的，以及最主动的去打破这种所谓的在职和聘用的记者之间的界线，应该是做得最努力也最成功的这么一个媒体了，这是我的基本的判断。

　　庄慎之说:在都市报来说，所谓对聘用记者的压榨，我不知道他没有一个具体的例子，因为都市报实际上现在，我们是在作为一种同工同酬的方向，我们无论对聘用记者的福利待遇，以及他的工资收入，还有对待奖金分配这些，我们的聘用人员跟待编人员是完全一样的，另外一个很简单的数字可以打破这样一个说法，《南方都市报》80％以上的都是聘用人员。

　　我想一个非常恶劣地对待聘用人员，而在职人员坐享其成，去剥削聘用人员的单位，它是不可能吸纳到这么多的优秀的聘用人员进入都市报，而且留在都市报，我想这个是一个很简单的一个事实。

　　网友：《南方都市报》在人才培养方面有什么举措战略，在人才招聘上有什么要求？

　　庄慎之说:因为人才招聘，我想《南方都市报》就像我刚才介绍，就采编这块，经营这块，行政这块，每个部门都有。如果采编这块的话，我们的要求肯定是，对学历可能有更高的要求，他对新闻事业的敏感程度，包括从业的经验，这都是我们考虑的因素。

　　庄慎之说:可能我觉得还有一个就是，对于都市报，可能在早期的时候，我们曾经有些记者是属于那种“路子很野”的记者，但是相对来说，可能我们现在是需要一些更加的高端的人才，比如我们经济方面的，我们需要更加专业的，甚至娱乐记者我们也需要更加专业的人才，因为从现在都市报分叠情况就可看出，现在采编的分工情况越来越细致，所以我们需要每一个行当，甚至每一条线，每个块的记者也好，编辑也好，要具有更加专业的知识。

　　厚报的烦恼

　　主持人刘峻说:《南方都市报》现在变的越来越厚了，很多报纸在变成厚报的过程中出现过这样的问题：在厚报的编辑过程中很容易出现重稿，同样内容的新闻出现在不同的版面，你们是怎么把关防止这个问题的？

　　庄慎之说:这个问题现在出现得比较少了，可能是因为版面的分工比较明确，我们首先是叠数方面，区域性的一块，本地的新闻，还有娱乐新闻是一块，经济新闻是一块，这些区分来说，已经有一个比较的好的区分了。

　　庄慎之说:从报道的方向上来说，可能有一些经济新闻是属于我们的经济新闻也感兴趣，可能本身又是属于要闻的这样一个东西，但是我们在方向上，或者把握上可能作为要闻版是发消息，可能经济新闻就去挖深度的东西，挖背后的东西，对这个消息进行解剖，进行深入的探讨。可能通过这样的一种处理，实际上在大的环节上可以比较好的避免这种重复的情况。

　　庄慎之说:目前这种情况，读者对我们的投诉可能对错别字的情况，一些差错的情况有，但是对重稿的投诉好象还比较少。

　　网友：你们为什么不关注东莞教师的工资问题？

　　庄慎之说:这个我想应该不是我们不关注，可能我们要有一个寻找一个好的切入点，而且我们也要注意把握这个度，不要引起整个地区的教育系统的某种混乱的情况的出现，我觉得，其实这个网友如果有相关方法的资料，或者报料的情况，其实可以直接跟我们珠三角专刊部的人员，还有我们相关的采编人员反馈这个情况，我们可能会做这种安排和考虑吧。

　　强大的报纸和伟大的报纸

　　主持人刘峻说:我们时间已经差不多了，能不能请您对网友说一些话？

　　庄慎之说:我在之前跟我们的采编部门座谈的时候谈到一个主要的观点就是说，我们提出的口号是办中国最好的报纸。

　　以我个人的经验和我个人的感觉和判断来说，我觉得目前南方都市报至少是中国最好的报纸之一，而且《南方都市报》从它的发行量也好，从它的广告的经营水平也好，以及他采编的质量来说，它的厚度，以及规模，可以说达到了一张强大的报纸所应用的水平。

　　庄慎之说:我觉得《南方都市报》是有条件向一张伟大的报纸进军的一张报纸，至于强大和伟大之间一个对比，我想一张强大的报纸可能会有很高的知名度，包括他的发行量等等都会很理想，但是我觉得一张伟大的报纸应该是一种深入人心的认同感，它会影响社会生活的方方面面。

　　庄慎之说:强大的报纸，往往会是以规模取胜的，风格上会比较追求热闹，他会比较富于攻击性和侵略性，但是我觉得一张伟大的报纸应该是建立了相对稳定的，甚至是一种本质恒定的新闻观和价值观，以及编辑理念，从编排来说也应该是很精细的。

　　庄慎之说:一个强大的报纸难免会有急功近利的浮躁的心态，可能处于很高速度的大跃进的发展阶段，但我觉得一张伟大的报纸应该是心胸宽广的，谋求不断发展的源源不断的力量吧，发行量和广告量并不是我们追求的终极目标，深厚的社会影响力是一张真正的主流大报所应该有的。

　　庄慎之说:我想说的事就是，因为怎么说呢，我是临时接到搜狐网站的总编在线采访的邀请，可能也没有办法在这么短的时间内把《南方都市报》这么厚的一叠报纸，而且不仅仅是一个报纸，是一个大的企业，整个运行的一个情况，包括它的采编上的各种理念等等这些东西，能够在这么短的时间里跟各位网友介绍清楚，我觉得挺不好意思的。

　　庄慎之说:可能我也缺乏这方面的经验，所以有的东西讲得也不是特别得好，所以要请各位网友原谅，假如想深入地了解《南方都市报》，我想可能还是每天继续关注我们这份报纸，从中可能得到的东西会比我讲的东西要多得多。

　　主持人刘峻说:各位网友，由于时间限制，今天的聊天只能进行到这儿了，网友提的问题非常多，但是只能回答其中一部分，非常抱歉，感谢庄主编，感谢大家。