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刘丰说:您以前在阿拉法特身边工作过，最近阿拉法特被以军包围以后，通过电话吗？
穆斯塔法-萨法里尼说:我第三，第四天的时候，我通过电话，是秘书接的。我说我跟爸说话，爸就是父亲的意思。跟他通电话我很着急，他问我怎么了？他说你别着急，听我1234，他用手机打的电话，我听到了枪炮声。他说你告诉伟大的中国政府和中国人民，特别是江泽民主席，跟他通话，1234，就是具体的情况。当天我跟外交部说了阿拉法特所说的话。我们都是人，感觉是一样的。对自杀性的行为感觉也是一样的。
刘丰说:阿拉法特目前状况怎么样？
穆斯塔法-萨法里尼说:献出自己的生命，为国家的利益，为国家的解放，为了整个地区的和平和稳定。
刘丰说:在你眼中阿拉法特是一个什么样的人？
穆斯塔法-萨法里尼说:伟大的人，毛泽东在你眼里是什么样的人，我是一样的。
唐师曾说:上次我就说过，有一个将军还没有用呢，鲍威尔已经去了，得小布什出面。我认为鲍威尔转一圈看来也就这样了，马上上埃及了。以色列部队会充分利用这个时间继续。沙龙当国防部长的时候，打到贝鲁特的时候，沙龙为什么下台呢？至少间接地卷入了屠杀平民。这是1982年的事情。一面拿着枪，步兵战斗车，战斗机，梅卡拉坦克，一面是手无寸铁的群众，在市镇，在村庄里面。联合国介入一调查，死伤的人无数。沙龙又会像1982年的时候一样肯定下台。 但是沙龙下台并不说明以色列这个国家怎么样了，以色列这个国家刚才我讲过了，是很精明的政治体制，沙龙的使命已经完成了，马上又会选出另外一个人，阶段性的另外一个领导人，还是会坚定不移地维护以色列的利益。
唐师曾说:我认为以色列从建国初期开始，就要建立一个安全的，独立的但犹太人的国家，为了达到这个目的，一直在持续地努力。这一点阿拉伯人认识得不是很清楚。有资料讲，国父大卫-本-古里安的时候，是工党，拉宾是他的干儿子。他很明确，就是建立一个强大、独立的以色列国家。这时候肯定要牺牲阿拉伯国家的利益，首当其冲的就是最小的小兄弟，巴勒斯坦。最初的时候21个哥哥玩命保护小弟弟。后来，有些哥哥不像原来那样努力保护小弟弟了。
穆斯塔法-萨法里尼说:为了保护他们的利益，沙龙所做的就是不会对……
唐师曾说:大卫-本-古里安很欣赏沙龙，沙龙在上学的时候写的论文就是反恐怖，以反恐怖名义建立了部队，袭击车队，在路上点火，引诱一个叙利亚人过来抓住。沙龙自己化装，跑到约旦去干什么。按照德国古老的军事原则，都属于恐怖活动。战争，要穿上其他人的制服，就超出战争法的约定。大卫-本-古里安称赞沙龙说他知道怎么跟阿拉伯人作战，不知道怎么跟犹太人相处。沙龙是在犹太人里人缘比较臭的一个人。目前人缘比较臭的人还不倒台，允许他走这么远。
刘丰说:我们说以色列是侵略者，为什么巴勒斯坦在平民中进行袭击呢？比如中国的工人，没有在军事设施中遇害，是在民用的建筑除了惊讶以外还有呢？
穆斯塔法-萨法里尼说:暴力不会处理问题。面对以色列大规模的侵略战争，三光政策，消灭，屠杀，就是有的巴勒斯坦人民的子女要报仇，因为没有武器，就是用一些自杀性的行动，有时候是不得不的，是为了报仇。被杀死的问题是看看什么，处理这样的暴力行为，要知道原因是什么。希望爱好和平的中国人民，知道以色列为什么侵占巴勒斯坦的领土，为什么包围巴勒斯坦的领导。
刘丰说:结束巴以战争有没有希望？
穆斯塔法-萨法里尼说:爱好和平的人民的希望，在一起谈判。以色列发动这样大规模的侵略战争，处理问题，这是处理不了的。除了加深对以色列的仇恨和报仇的情绪，没有其他的好结果。我觉得文明地，双方坐在一起解决目前的争端。还有说到不公正，刚才我们说181决议，还有242决议，是不同的。本来安理会181，是给巴勒斯坦46％，242决议是给巴勒斯坦26％的土地。
我们接受242为了和平处理问题，我们也是接受国际社会所提出来的要求，就是和平处理，按照和平的方案处理巴以冲突。所以把我们的武器放下来，九十年代放下武器，后来我们参与和平进程。
但是和平进程十年以来，以色列不履行双方达成的协议，造成了目前复杂的情况。要处理这个问题，应该双方恢复谈判，以色列从巴勒斯坦领土上撤军，双方共同商谈目前存在的问题。如果恢复谈判，以色列撤军，我觉得双方从安全合作，从政治合作方面，对方如果有什么极端分子搞暴力活动，这是双方的合作，少数要影响和平进程的力量控制住。
刘丰说:巴勒斯坦人用人体炸弹的原因您讲了很多，但是网友们的问题还很多，您再解释一下。
穆斯塔法-萨法里尼说:网友们这个问题，我可以理解，我也是一个人，也是一个巴勒斯坦人。面对以色列侵略我们的国家，包围我们的总统，搞了那么多屠杀事件，国际社会没有发挥积极的作用，反而是很坏的作用。巴勒斯坦天天就有好几十个人被炸死。如果我们有武器，我们反对自杀性的活动。
但是你没有任何的工具来反对以色列，面临你的家庭和家属受到很惨的被暗杀，所以家里很同意你为自己家庭报仇，为国家的独立，为反对外来侵略献出自己的生命。没有任何人喜欢献出自己的生命，没有任何人喜欢死。我如果死，我要考虑我有五个孩子，考虑我的国家，如果不考虑我的国家，我的主席，我的总统，起码要考虑我的妻子和我的孩子们。
所以，有时候巴勒斯坦是不得不献出自己的生命，是为了维护他的妻子和孩子。妻子和孩子已经被打死了，他没有别的办法，如果巴勒斯坦武器还可以，但是没有武器。有很多友好的中国人民认为我们两个军队在互相打，他们不知道巴勒斯坦是在用石头来打仗。应该用和平、文明、现代化的方式，是为了告诉全世界人民我们爱好和平。所以我们的和平进程往前推进一点，我们同意放下武器，我们接受国际社会的支持和协调，还有努力，让我们和平处理这个问题。
但是和平进程应该是我们得到的一些成就，我们对和平有希望，并且阿拉法特指导我们，领导我们往和平的道路上走，和平地处理问题。不能单纯地说群众的自杀性行为对不对，如果你提这个问题，你想想，家庭受到这么惨烈的外来屠杀，这是没有办法的，已经失望了。
刘丰说:以色列国家是建立了一个安全、独立的国家，为什么阿拉伯国家，特别是巴勒斯坦给他一个安全的承诺，这样两个人可以和平相处了？
穆斯塔法-萨法里尼说:清楚国际社会给我安全，不是给以色列安全，以色列有武器。所以我们说要公正的和平。我告诉你，我们为以色列国家的安全什么都可以做，但是问题是要公正的。他们想要国家的安全，而不考虑到对方，巴勒斯坦人民的安全。你告诉我，你要安全，怎么要派军队侵略别人的国家？侵略会使你得到安全吗？问题很明确，要得到安全，必须考虑你的对方，你的邻居的安全。
所以，我们要求的和平是保证双方的安全，所以从建立自己的国家以来，没有建立巴勒斯坦国，我们履行了181协议。50年以来我们都受到以色列的打击。我们号召国际社会保护巴勒斯坦人民的安全。这个安全的观点应该是双方的。以色列所争取的和平和安全，不符合于我们双方签订的协议，我们双方的协议是公平的，是土地换和平。你还给我领土，我给你安全。
你要安全，还要侵略别人的国家，这不符合逻辑。安全是双方的，我们要求全面、持久地和平，就是能够保证双方永久的安全、和平，共同往繁荣的道路上前进。安全是什么概念？要安全，要和平，同时又要侵略别人的领土，这是不对的。
国际社会应该考虑到双方的安全，伟大的外交政策，中华人民共和国对和平的进程作出了很多贡献，并且做了很多工作，十年以来，无论如何在联合国作为一个常任理事国也好，作为一个公正的国家，不要说是亲巴勒斯坦还是亲以色列，作为一个公正的国家中国做了很多贡献。
十年以来，双方任何一方做得不对，就是谴责和反对，做得对的一方就是支持的。我们需要这样大的国家，能够在国际社会发挥更大的作用。江泽民主席现在在阿拉伯国家的地位是很高的。中国的对外政策，和平、独立的对外政策，在阿拉伯，中东没有什么直接的利益，所以提出来的政策是符合于各个国家利益的，是符合当地的和平和发展的。说得也是很明确的。第一，中国对中东的政策，联合国的决议双方必须执行。第二，土地换和平，必须这么做。第三，双方达成的协议要诚恳地落实。第四，暴力活动是不符合实际的，这不能解决问题。第五，大家都应该安全、和平的存在，和平共处。有这样一个明智的，符合二十一世纪的政策，我们是欢迎的。
中国也提出来，以色列的安全也应该保证，同样巴勒斯坦的安全和民族权利也应该得到。但是你要你的安全，你要你的和平，但是还要控制其他国家的领土，这是不会得到安全的。因为这些政策引起纠纷，引起的就是我们目前我们不愿意看到的一些暴力活动。所以，我觉得中国也好，国际社会也好，要有那么一个策略说服以色列。
安全是应该让双方真正得到的，巴勒斯坦人民很爱好和平，我们为了和平可以献出自己的生命。为什么发生了不应该发生的暴力行为呢？我觉得任何人受到这样的野蛮的残杀，而他们又没有力量，没有武器来保卫自己。
网友：巴勒斯坦大使能不能拿起武器？
穆斯塔法-萨法里尼说:压力逼着我做，我是人，我有民族感情，国家、人民继续被外敌侵略，被外敌屠杀。我肯定会反对，虽然现在暴力、武力不解决问题，所以我们号召爱好和平的人们，号召国际社会请出他们，请他们赶快来实现公正的和平，不是巴勒斯坦的和平，不是拉宾、阿拉法特的和平，不是巴勒斯坦的和平。为什么美国那么多年在联合国安理会不通过表决就派部队。这个霸权政策是不符合目前和平和发展的主题的。
网友：您一直在强调和平、公正、独立，实际上除了这些以外，巴勒斯坦是不是需要反省一些东西？我们自己哪里做得不好？我们一直在要求，一直在呼唤，我们自己有没有做得不对的地方呢？
穆斯塔法-萨法里尼说:这个问题也是很重要的。江泽民主席告诉阿拉法特，也曾经对以色列领导人说过，你不愿意别人对你做的什么行为，什么事情，你也不应该对一样的事情。（己所不欲，勿施于人），我要公正的和平不是说的，不是去威胁以色列国家的安全而要和平。
我要国际社会认真、公正的和平法案来解决这样的问题。在这样国际社会，国际形势下你要求我干什么？国际社会号召巴方放下武器，武力不会解决问题。有道理。我们进行了人民武装斗争那么多年，没有解决问题，以色列发动了战争，也没有解决问题。我们需要用和平的方式来处理，解决问题。
你替我想，你是一个中国公民，伟大的中华人民共和国，是第三世界最大的一个国家，安理会常任理事国，与阿拉伯国家有很深的友谊，爱好和平，也主张对地区争端要公正处理。我也号召中华人民共和国发挥更大的作用，我们认可的，不但是巴勒斯坦，以色列也认为中国的立场很公正。但是面对美国这样的国际警察，说不行，他们的外长在以色列国大，准备对巴勒斯坦进行军事打击。你告诉我想什么办法？我已经放下了武器。面对这样的事情，国际社会没有办法，有的人失望了，所以不得已做这些自杀性的行为。国际社会知道中东继续战争，会影响整个地区的和平和安全，地区和平和安全得不到保障，会影响国际社会的和平和安全。第二个，美国什么时候觉得利益在中东受到威胁，就会更积极一些。美国最近派了国务卿去中东，是为了维护巴勒斯坦还是为了停火？我觉得是为了美国的利益而出发的。
以色列发动这个侵略战争引起什么？引起阿拉伯地区群众性的反对，不要说是国家政府的，群众已经在起来反对以色列的侵略。并且要给本国政府施加压力。第二个，美国在9.11事件以来，为了组织一个所谓的国际反恐联盟，要向阿拉伯国家讨好。最近通过阿富汗战争以后，要转移，要打伊拉克。这样，它的计划得到阻碍，受到了一些困难，就派了外长到地区去。不然的话，就是美国已经有了一个肯定的认识，就是火应该停了，以色列应该撤军了，联合国的决议应该......
我告诉你，鲍威尔国务卿首先到摩洛哥，埃及、约旦转一圈，给以色列更多的时间，让以色列发动更多的军事打击。唯一的办法要解决问题，除了国际社会发生作用，没有其他的，更多的镇压，得到的是更多的反抗。这对以色列人民是没有好处的，对巴勒斯坦人民是没有好处的。所以这是国际社会的问题。
刘丰说:你碰到了以色列的沙龙，还有美国的鲍威尔，你最想跟他们说什么？
穆斯塔法-萨法里尼说:我告诉美国的鲍威尔，就是应该考虑美国的利益，考虑国际的和平和稳定，考虑到他的所作所为，支持以色列，反对巴勒斯坦是不对的。告诉沙龙，你的历史证明你做得不对。你进行了那么多次屠杀事件也没有处理问题。你上台那一天已经答声告诉你的人民了，为了你们得到安全，为了你们得到和平，我才上台的，我有办法，我有武器。我告诉你，沙龙上台这一段的时间，以色列死的人比前四个政府的人数还要多，也没有带给他们安全和和平。
所以我也告诉他，为了和平应该重新考虑别人的和平。每个人都有自由，都有自己的看法，有需要自己的安全，但是同样也要考虑到别人的安全，如果本国的安全影响周围国家的安全，就不是自由的，也不是安全的，这是侵犯别人的。这也符合中华人民共和国对外政策，你要有国际安全观，你要安全，也要保障别人的安全，不要因为自己的安全而横行霸道，那别人的安全在哪里？
所以我告诉沙龙，你看看你的历史，你做得不对，我们应该和平，应该手拉手坐在一起，保障双方的利益，保障整个的地区和平。建设一个稳定、全面、公正的和平局面，带着我们的人民往着繁荣的方向发展，不要把我们拉到落后的世纪去。
我要强调两点。第一，中国人民曾经也受过外来的侵略，中国是一个伟大的国家，是联合国的常任理事国。第二，中国是一个公正的国家，一个有责任的国家。所以我号召中国人民，特别是年轻的一代，真正的、认真的、全面的考虑整个地区的争端，不能单纯判断对错，要发挥公正的立场，要全面地把握问题。我非常感谢中华人民共和国的立场，包括中国人民的立场。今天的问题是反映了中国人民爱好和平，希望和平。
刘丰说:时间快到了，请两位最后再和搜狐的网友说几句话。
穆斯塔法-萨法里尼说:我觉得非常荣幸，非常高兴。因为这样的机会很难得，我也希望有更多的时间，我也希望把我的Email告诉全体中国人民，有什么问题可以交换意见。我原来是游击队员，我打过仗，为我的国家做过一定的贡献。现在为了我的国家，为了解决巴勒斯坦的问题，以和平的方式和方案来处理问题。
今天有那么多的朋友和我们在一起，两个小时提了很多问题，我非常高兴，并且我觉得，我有责任，我有义务给中国人民更多的介绍我们当地的情况，让中国人民更多地理解我们。为了得到中国人民正义、公正的支持，支持巴勒斯坦和以色列，实现双方利益的全面、持久的和平。
唐师曾说:感谢搜狐给我一个机会陪我的好朋友来这儿。
刘丰说:今天的聊天到此结束，谢谢两位嘉宾，谢谢各位网友的积极参与，下次再见。
巴勒斯坦驻华大使做客搜狐聊天室访谈实录(一)
巴勒斯坦驻华大使做客搜狐聊天室访谈实录(二)
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